Автор Тема: T-Trak-Rus - декорирование  (Прочитано 5028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5838
  • Репутация: +217/-1
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #15 : 29 Октября 2014, 14:45:26 »
только пока не знаю как это сделать
В иде идеи могу предложить устанавливать станцию (здание) на два электрических разъема в стандартных местах.
Разъемы будут позиционировать станцию и обеспечивать освещение.
А вокруг станции - гладкая асфальтовая площадка в пределах площади проекций всех вариантов станций. :-X
Михаил, DCC

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Репутация: +47/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Brooklyn, NY USA
  • Имя: Вахтанг
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #16 : 29 Октября 2014, 17:15:16 »
устанавливать станцию (здание) на два электрических разъема в стандартных местах.

об этом я тоже думал, но смотри, у меня три варианта (Европа, Япония, Америка), если поставлю японскую станцию, то получается что расстояние между рельсами надо делать под платформу этой станции, а когда буду ставить американца или европейца, то это будет попадаться в глаза и будет не красиво
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #17 : 29 Октября 2014, 18:50:43 »
устанавливать станцию (здание) на два электрических разъема в стандартных местах.

об этом я тоже думал, но смотри, у меня три варианта (Европа, Япония, Америка), если поставлю японскую станцию, то получается что расстояние между рельсами надо делать под платформу этой станции, а когда буду ставить американца или европейца, то это будет попадаться в глаза и будет не красиво

А не проще сделать 2-3 разных "станционных" модуля? Ибо разница только в "коробке" и паре рельсин? А так уже есть наборы зданий для каждой тематики?

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #18 : 29 Октября 2014, 19:26:19 »
ладимир, aka BNSF9399 - демонстрирует положительный результат
Ну я бы не сказал, что он сильно положительный :) Под микроскопом, трава тоже не совсем "стоит", но в целом - нормально. Нужно потренироваться  и думаю будет отлично.
Первое что я сделал - это прикрутил провод внутри банки непосредственно к сетке. По хорошему, его вообще нужно припаять. Причем в центр. И еще, я бы сито помельче сделал для нашего масштаба, ибо через родное мелкая трава слишком уж активно выпадает.
Сеять нужно небольшими участками. И передвигать иголку.
Ну, тестером не рискнул мерять электроды.
Я померял... Об себя... Чуть оргазм не поймал :)

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Репутация: +47/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Brooklyn, NY USA
  • Имя: Вахтанг
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #19 : 29 Октября 2014, 19:42:16 »
А не проще сделать 2-3 разных "станционных" модуля?

а где же их потом хранить? :)
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #20 : 29 Октября 2014, 20:40:15 »
А не проще сделать 2-3 разных "станционных" модуля?

а где же их потом хранить? :)
На полочке :) Имхо: пару модулей проще чем один + наборы зданий и элементов да и надежнее. А места да: немного побольше займет

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5838
  • Репутация: +217/-1
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #21 : 29 Октября 2014, 22:10:30 »
если поставлю японскую станцию, то получается что расстояние между рельсами надо делать под платформу этой станции
Я думал, станция сбоку от путей, а межпутевая платформа - стандартной ширины.
Если опираться на рельсовый материал КАТО, то там КМК платформа сделана под стандартное расширение межпутевого расстояния.
Михаил, DCC

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Репутация: +47/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Brooklyn, NY USA
  • Имя: Вахтанг
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #22 : 29 Октября 2014, 22:20:40 »
у меня вот эта станция, между рельсами получается порядка 4-5см. а американские и европейские платформы более узкие



С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +54/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #23 : 29 Октября 2014, 23:18:14 »
Этого я и опасался.
Скорее всего напряжение можно поднять цепочкой из диодов и конденсаторов.
Миша, не надо так категорично. Жаль что я выбросил тот кусок ДВП - там у меня 90-95% травы именно стояло! Просто приноровиться нужно и как правильно заметил Владимир - нужно сеять небольшими кусочками - у меня было 3 пятна радиусом примерно по 5-7см. Это был второй засев, первый наполовину тоже "лёг". К сожалению, я не могу это продемонстрировать - сейчас очень горячая пора у меня.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5838
  • Репутация: +217/-1
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #24 : 29 Октября 2014, 23:26:56 »
у меня вот эта станция, между рельсами получается порядка 4-5см. а американские и европейские платформы более узкие
Проще сделать разные модули.
Миша, не надо так категорично.
Т.е. нужно просто "руку набить"?
Михаил, DCC

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Репутация: +47/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Brooklyn, NY USA
  • Имя: Вахтанг
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5838
  • Репутация: +217/-1
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #27 : 30 Октября 2014, 21:49:52 »
Интересно проанализировать общее впечатление. Это позволит нам не наступать на те же грабли.
Я могу отметить следующее:
- Мало-мальски осмысленные блоки (станции, промзона, депо) состоят из трех двойных блоков. Имеет смысл держать это в голове как некий стандарт "неделимости".
- Угловые модули практически не используются.
- Попытки замкнуть не овальную схему приводят к появлению вставок (короткий синий модуль), которые невозможно превратить в осмысленный кусок из-за их малости. Кстати, трудоемкость изготовления "костыля" - как у стандартного двойного модуля.
- Появились модули глубиной как поворотный, но это ничего не привнесло в зрелищность.
- Модули для разветвления специфические и их использование также затруднено, как и поворотных. В данном случае их не хватило, что сломало всю схему. Использовать их альтернативно невозможно.
- Состав на поворотном модуле смотрится "не ахти" (справа вверху).
- Появились "микромодули" (на третьем ответвлении). Смысла в них нет.
- Появились угловые модули для поворота в другую сторону. Тоже практически не используются (кроме круга). Хотя места занимают - немеряно. Использование под круг возможно только с использованием соседних модулей. Намного проще использовать стандартные поворотные модули отведя рельсы на примыкающих модулях на задний план.
Спойлер: М-м-м-да! (кликните для показа/скрытия)
Понравилось:
- "Замысловатая промзона на левом отростке. К ней просится товарная станция.
- Круг, хотя его развитие вверх "не фонтан".
- Почти вся нижняя ветка.
- Два нижних модуля над правым нижним угловым.
Выводы:
- Т-образные ответвления нарушают осмысленность сборки и все-равно дробят ее на куски. Поэтому ответвления нужно делать параллельным выходом с разветвляющего модуля, а потом разводить.
- Повороты нужны, но их реализация поворотными модулями с малым радиусом (стандартные угловые) не позволяет использовать эти модули как красиво оформленные.
- Нужно опасаться великого разнообразия размеров модулей, так как выглядит "оляписто", а толку - никакого. Лучше всего смотрится нижняя ветка из однородных модулей.
- Попытки сделать замкнутую сборку накладывают сильные ограничения.
- Нужны "тематические" группы модулей - станции и т.п., но их не должно быть больше, чем перегонов. Например, на нижней ветке всего две станции. Если их развести подальше, будет смотреться просто супер.

Кстати, а каков наш "потенциал" измеренный в модулях?
« Последнее редактирование: 30 Октября 2014, 21:54:17 от Gematogen »
Михаил, DCC

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +54/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #28 : 31 Октября 2014, 12:51:19 »
Миша, подпишусь почти под всеми твоими комментариями - согласен с ними, остальное - откомментировал :)
- Появились модули глубиной как поворотный, но это ничего не привнесло в зрелищность.
Такие модули имеют право на жизнь, если этот размер действительно нужен, а нужен он как правило для развитой декорации с очень впечатляющим ландшафтом, характеризующей макет промышленности, или специфичной путевой схемы, которые нельзя изобразить на меньшей ширине, хотя и есть 1000 и 1 способ, как сделать глубину восприятия с помощью задника, "плоских" фасадных частей зданий или ПС меньшего масштаба (правда у нас с последним туго :) - и так почти самый маленький).
- Замысловатая промзона на левом отростке. К ней просится товарная станция.
Ну так у них есть сортировочный двор, который над поворотным кругом. Если промышленность не очень большая, то часто вагоны подбирают и тащат на сортировку куда-то. Грузовой двор нужен на больших станциях, где сосредоточено много разной промышленности, а так можно обойтись доп.путём для прибывшего товарняка, откуда маневровик растаскивает вагоны по пром.путям, а также путём для обратной сборки состава на отправку. Даже маневровик может использоваться "чужой", если грузопоток небольшой, то есть на месте не нужны пути для его обслуживания (уголь, колонка, песочница и т.д.).
- Два нижних модуля над правым нижним угловым.
Размер имеет значение! :) Там 4-ной модуль полной ширины! Шикарно! :) И с путевой схемой полный порядок - и лаконично, и интересно.
Выводы:
- Т-образные ответвления нарушают осмысленность сборки и все-равно дробят ее на куски. Поэтому ответвления нужно делать параллельным выходом с разветвляющего модуля, а потом разводить.
- Повороты нужны, но их реализация поворотными модулями с малым радиусом (стандартные угловые) не позволяет использовать эти модули как красиво оформленные.
Миша, я здесь с тобой не соглашусь. Твои комментарии по поводу непригодности угловых и Т-модулей связаны с двумя аспектами:
Первый: неприглядность ПС при прохождении малых радиусов
Второй: необходимость в "переходниках" при сборке замысловатой схемы.
По поводу первого скажу так - они выполнены в предельном соответствии с базовыми канонами Т-Трак - простота изготовления и компактность. Разумеется, состав лучше выглядит на плавных кривых и развитом ландшафте. Угловые модули могут с успехом использоваться для "теневого" вокзала, если их снабдить ещё двумя путями - 348-го и 249-го радиусов, а перед угловыми модулями поместить перекрёстные съезды а можно ещё и двойной модуль с такими же 4-мя путями (для длинных составов). Размещёные по краям помещения они будут выполнять чисто утилитарную функцию, а въезд на них сделать сквозь тоннель, а сами модули загородить задником, прикрепленным спереди (то есть передником :) или фартуком). Зато компактно :)
По второму аспекту выскажусь очень категорично - это всё из-за нарушения модульной сетки прекрасным и удобным, но одновременно непригодным для модулей Юнитрэк! :-\  Его радиусы не вписываются в задаваемую им же модульную сетку. Поэтому я вообще предлагаю дополнить наш стандарт поворотными модулями, полностью соответствующими модульной сетке, но выкладывать их придётся скорее всего не Като, а флексами (ну ими удобнее будет)! При этом надо сразу два варианта - поворот на 90 градусов, а также на 45 или 30 градусов с большими радиусами типа тех, которые ты уже рисовал.
При таком подходе и Т-образные, и X-образные модули впишутся в общую конструкцию, тем более, что такие пересечения имеют место быть в настоящей ж/д (говорю про Америку), а значит могут быть и красиво обыграны. Параллельное ответвление с последующим уходом в сторону - это красивый вариант того же T- и X- модуля, только он громоздкий для стандартизации, поэтому продумывается моделистом самостоятельно, но вписывается в модульную сетку.
- Попытки замкнуть не овальную схему приводят к появлению вставок (короткий синий модуль), которые невозможно превратить в осмысленный кусок из-за их малости. Кстати, трудоемкость изготовления "костыля" - как у стандартного двойного модуля.
- Попытки сделать замкнутую сборку накладывают сильные ограничения.
Помими нарушения модульной сетки угловыми модулями эти ограничения вызваны и тематикой - как ты правильно заметил, должны быть ключевые узлы макета, соединённые перегонами, причем эти ключевые узлы логически должны быть расставлены в определённом порядке, а соединены нейтральными перегонами для подгонки под замкнутую схему определённым числом модулей, то есть для этого нужно две вещи: достаточное помещение, чтобы разложить модули узловых элементов ж/д в нужном порядке, а также некоторое количество перегонов, чтобы заполнить пространства между ними.
Если с изготовление угловых модулей по модульной сетке ничего не выйдёт толкового, то сделать такой "костыль" для её компенсации можно довольно просто - он намного меньше, дешевле двойного, а количество операций как на одиночном, только все операции ещё и короче.
Кстати, а каков наш "потенциал" измеренный в модулях?
Ты имеешь ввиду общее количество коробок модулей или количество "тематических узловых" эелементов (может быть состоящих из нескольких модулей) и "нейтральных" перегонов?
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +54/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: T-Trak-Rus - декорирование
« Ответ #29 : 31 Октября 2014, 12:52:53 »
Миша, не надо так категорично.
Т.е. нужно просто "руку набить"?
Думаю, да. Я когда дошпаклюю квартиру, то заберу у Андрея флокатор и попробую посыпать свою небольшую диарамку флоком. Покажу результат.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!