Автор Тема: девайсы BLO - обсуждение  (Прочитано 6775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antobel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
девайсы BLO - обсуждение
« : 23 Декабря 2014, 22:21:50 »
Таки по просьбе трудящихся....
Сперва чуток истории:

По первых порах наше КБ (LABA, Onegin и я) ставили себе задачу чисто собрать "клубным" проектом  на скейле партию КС по проекту Кюрфера но заточенную под более современную и ИМХО соответственно дешёвую элементную базу, реализовать Онегинскую идею недорогого вагонного свет-декодера и просто удешевления девайсов за счёт мелкооптовой закупки деталей и заказа печатных плат "в складчину". Тем более что у LABA уже был опыт с открытым проектом декодера ORA-1.

Сама идея объединения имела спонтанные и разнообразные корневища и выросла в презабавную крону.... Сам я оказался самым паршивым шакалом в данном трио - ИМХО сижу в заднице мира где работы нет и не предвидится, а за зарплату соизмеримую с моей квартплатой народ ещё и в МО ездит за 150км...

В результате изготовление более-менее отлаженных девайсов "подгреблось" под мои загребучие лапки...

Более-далее возникла проблема перегрева рынка - т.е. человек может решать полгода надо ему чего или не надо - и когда решил - готов переплатить втрое но не ждать 2 месяца... "Клубные" проекты стали лотереей, а собственные вложения под кредиты - не вырасти курс - привели бы меня на галеры...

ИМХО идей больше чем каждый из нас способен освоить в принципе... Из того что есть своего - стоимость девайса зависит от деталей , работы и мелкой отчислюхи за софт, вариации  на открытом софте - доработанные - открыты полностью и тут каждый сам себе решалец - купить девайс или ваять самому...

При всём при том - есть вещи которые были выпущены мелкосерийно, но вряд ли будут... Например практически все проекты PACO - ибо претензий больше чем благодарностей, переписывать софт - ну не на PICах же...

А далее - буду весьма благодарен Михаилу (Gematogen) если он прообзорит чуть-чуть :)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2014, 22:36:22 от antobel »
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6761
  • Репутация: +244/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #1 : 23 Декабря 2014, 23:06:55 »
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Михаил, DCC

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #2 : 23 Декабря 2014, 23:27:06 »
Ничего не понял.. Что за клубный проект ?
Прошу объяснить без обид, междометий, причастий, сокращений.. Кого Михаил (Gematogen) опозорит чуть-чуть, кто платит за квартиру на рынке, и кто кому задолжал с объединением в спонтанные и разнообразные корневища и ростом в презабавную крону ?

 :-):-) ^-^

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6761
  • Репутация: +244/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #3 : 23 Декабря 2014, 23:56:10 »
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Михаил, DCC

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6761
  • Репутация: +244/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #4 : 24 Декабря 2014, 15:43:17 »
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Михаил, DCC

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #5 : 24 Декабря 2014, 16:07:37 »
Зря вы так.
Согласен. Написано же:
чуток истории:

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6761
  • Репутация: +244/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #6 : 24 Декабря 2014, 16:23:28 »
По просьбе трудящихся попробую пробежаться по продукции BLO.

С чего начинается цифра? Часто - со стартового цифрового набора с мультимышью. Покатали паровозик туда-сюда... А дальше - что?
У меня поиск ответа на этот вопрос (и сопутствующие) занял несколько месяцев штудирования форумов. В итоге повезло наткнуться на BLO.
Попробую не дублировать техническую информацию с сайта.

Так вот - дальше обычно хочется стрелки подключить и с мыши их переключать. А что для этого нужно?
Правильно! Аксессуарный декодер.
Один такой декодер управляет четырьмя стрелками с соленоидами. При этом следит за длиной переключающего импульса - чтобы не перегреть привод (обычная причина смерти).
Также есть модификации под управление светофорами и моторными приводами.
А зачем светофором управлять с декодера, если можно со стрелки? А затем, что не все стрелки это позволяют и у некоторых светофоров больше двух сигналов и алгоритм управления несколько сложнее (в том числе мигающие сигналы).

Когда предполагается больше 1 - 2 стрелок, обращаешь внимание на стоимость соленоидных переключателей. Помимо больших токов переключения и громких щелчков (и неестественно "мгновенным" переключением механизма) они имеют бесстыдный ценник. И тут нам на выручку приходит китайпром в виде огромной номенклатуры сервоприводов (они же сервомашинки, они же рулевые машинки). Недорого, надежно, тихо, регулируемо, незаметно. Но есть одно "но" - управляются импульсным сигналом.
Для управления сервами есть модификация аксессуарного декодера - декодер сервоприводов.
Он позволяет изменять угол и скорость поворота каждого из четырех приводов. А саму машинку не обязательно размещать непосредственно под стрелочным переводом. Ее можно сместить в сторону используя тяги (разогнутую канцелярскую скрепку).

И вот уже на макете движуха... Пара локов и несколько стрелок... Постепенно приходит понимание того, что управлять всем одновременно с одной стороны невозможно, а с другой - не очень сильно и хочется. А хочется чтобы движуха была сама по себе, а ты мог бы управлять чем-то одним не отвлекаясь на переключение десятка стрелок и предотвращение столкновений трех составов.
С этой мыслью ты и отправляешься размышлять...
Михаил, DCC

Оффлайн vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Репутация: +2/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Moscow
  • Имя: Vadim
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #7 : 24 Декабря 2014, 20:18:48 »
А хочется чтобы движуха была сама по себе, а ты мог бы управлять чем-то одним не отвлекаясь на переключение десятка стрелок и предотвращение столкновений трех составов.

Эта задача давно решена на настоящей железной дороге никто не управляет отдельными стрелками или светофорами. Всё работает в терминах маршрутов.
Дежурный указывает начало и конец, а дальше, если маршрут не имеет враждебных, он открывается и залочивается. По ходу происходит изменение показаний светофоров.  По окончанию маршрут разлочивается(закрывается).  В модельной ЖД, на маршруте может работать автомашинист. Так же маршруты может задавать Автодежурный согласно расписанию, или случайно. Вот вам и ручная маневровка без забытия переводов стрелок и светофоров, А вот вам так же и автодвижуха, если вы сидите тёплой кампанией и потягиваете ананасовый сок у новогодней ёлки. 

PS
Поскольку  даже более менее средний макет - уже достаточно сложное с точки зрения электромагнитной совместимости изделие, то оно требует безукоризненного в этом отношении исполнения его компонент, и соблюдения правил организации шин и коммутаций в пространстве.  Даже при идеальной работе электроники  и полностью выверенной механики и динамики составов вы не застрахованы от периодических аварий из за попавшей в сцепку или под остряк пыли, итд итп.  Но что будет, если компоненты будут периодически сбоить,... то один, то другой, то третий...? Захочется ли развивать хобби дальше?  Чтобы охота не отпала, все электронные блоки должны проектироваться дипломированными специалистами в области электронной автоматики, проходить соответствующие тесты на климатику, помехозащищённость  и электромагнитную совместимость, и с указаниями полных параметров в инструкциях.  Разумеется, цена таких изделий будет выше. Поэтому как альтернатива - развивается хоббийный уровень "сделай сам" "разработай сам". Да, если "повезёт", будет работать. Но не стоит нервничать и заводиться, если долго не получиться всё это устаканить так как хотелось.  Либо "да не гнался бы ты поп за дешевизною", ну уж или тогда не нервничайте и не вопрошайте.  Что то такое получается.   

Что касается меня - то я предпочитаю использовать готовые блоки(если есть) - от самых лучших разработчиков, с самыми хорошими характеристиками. Ну а если поле на рынке ими не покрыто - приходится чесать репу и грамотно разрабатывать своё, включая и климатику и помехоустойчивость, и электромагнитную совместимость.  Дорабатывать лазая под макет снова столько  же раз ... уже это время становиться сравнимым с временем нашей жизни. Это как то не очень интересно.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2014, 20:35:18 от SCB »

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6761
  • Репутация: +244/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #8 : 24 Декабря 2014, 21:16:49 »
Да, такие мысли тоже могут прийти…
что будет, если компоненты будут периодически сбоить,... то один, то другой, то третий...?
Вас может охватить страх… И даже ПАНИКА!!! :o :-[
И Вы находите простое решение:
я предпочитаю использовать готовые блоки(если есть) - от самых лучших разработчиков, с самыми хорошими характеристиками
При этом Вас не пугают цены и Вы уверены в своих критериях "лучшести" разработчиков…
Вы смело выходите с данной страницы, так как далее здесь для Вас не будет ничего интересного. :-):-)

Но если Вы примерно понимаете механизм работы бизнеса "лучших разработчиков"
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
и не готовы платить "четыре конца" за электронику, то продолжаете искать альтернативные решения…  :-\
Михаил, DCC

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #9 : 24 Декабря 2014, 22:27:45 »
Поскольку  даже более менее средний макет - уже достаточно сложное с точки зрения электромагнитной совместимости изделие, то оно требует безукоризненного в этом отношении исполнения его компонент, и соблюдения правил организации шин и коммутаций в пространстве.  Даже при идеальной работе электроники  и полностью выверенной механики и динамики составов вы не застрахованы от периодических аварий из за попавшей в сцепку или под остряк пыли, итд итп.  Но что будет, если компоненты будут периодически сбоить,... то один, то другой, то третий...? Захочется ли развивать хобби дальше?  Чтобы охота не отпала, все электронные блоки должны проектироваться дипломированными специалистами в области электронной автоматики, проходить соответствующие тесты на климатику, помехозащищённость  и электромагнитную совместимость, и с указаниями полных параметров в инструкциях.  Разумеется, цена таких изделий будет выше. Поэтому как альтернатива - развивается хоббийный уровень "сделай сам" "разработай сам". Да, если "повезёт", будет работать.
Бред сивой кобылы.

Какая тут электромагнитная совместимость? Дипломированные специалисты?

Вы собираетесь эксплуатировать в режиме РЭБ? С попыткой подавления сигнала?
А так, запаса прочности более как. А что бы не лазить под макетом - достаточно качественно собрать устройства.
По поводу "самопала" или пром образца - вопрос спорный. Сейчас в рамках экономии заводское упрощают как можно больше, ибо это дает доп прибыль ощутимую в серийном производстве. А "любители" порой гораздо лучше пособирают развязки, более щедры на кондеры в цепях питания и т.д.

В общем - не хотите проблем, и не покупаете - просто собирайте качественно. Если надо - тренировка в обращении с паяльником. Хорошо пропаяная схема собранная из качественных компонентов будет работать замечательно. (Естественно, либо правильно разработанная, либо взятая из надежного источника)

ЗЫ. У ребят (BLO) довольно хорошие схемы, вроде без жадности, так что, не должно работать менее стабильно чем у "дипломированного специалиста"
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2014, 22:29:44 от Равнодушный кот »

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #10 : 24 Декабря 2014, 23:31:18 »

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3898
  • Репутация: +193/-0
  • Откуда: Москва
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #11 : 24 Декабря 2014, 23:36:34 »
У ребят (BLO) довольно хорошие схемы, вроде без жадности, так что, не должно работать менее стабильно чем у "дипломированного специалиста"
Речь не мальчика, а мужа!!!! ;D

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Скайп: Мой статус
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #12 : 24 Декабря 2014, 23:41:06 »
Бред сивой кобылы.
Речь не мальчика, а мужа!!!! ;D
Солидарен с предыдущими ораторами, а так же вот с этой рекомендацией:
Вы смело выходите с данной страницы, так как далее здесь для Вас не будет ничего интересного.

Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3898
  • Репутация: +193/-0
  • Откуда: Москва
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #13 : 24 Декабря 2014, 23:55:05 »
Коля, Николя, ВЕЛИНКВИЗ  или как теперь обращаться-то не знаю. Инквизиция 7/24  или сон имеет место быть? А как же ночные происки еретиков?

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Скайп: Мой статус
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #14 : 24 Декабря 2014, 23:59:44 »
...как теперь обращаться-то...
Ваше святейшество, конечно - как же еще-то?!
 :-X
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист