Автор Тема: 6-ти конечные звезды на вагонах  (Прочитано 4153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karjalainen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +28/-2
  • Лечу музейные ж/д вагоны (Ер I-II-III).
  • Откуда: Санктъ-Петербургхъ
  • Имя: Ден
6-ти конечные звезды на вагонах
« : 17 Февраля 2016, 01:24:48 »
Ден, не знаешь- что означает штамп на борту грузового вагона в виде Моген Давида (еврейской звезды) ? В нее еще вписан черный круг и "I2"..
Давно интересуюсь данной символикой. На вокзалах (старых финских она часто встречается) но это каким то образом связано с религией,в частности с христианством. Но вот на вагонах это я в первый раз вижу  :777: ???
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 01:27:08 от Karjalainen »
Это Железная дорога, сынок!☝
Ер.II-III.
Ж/д Фiнляндiя-Карелiя-Россiя.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #1 : 17 Февраля 2016, 02:03:03 »
штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч с религией точно не связано,  :D ни с какой
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Скайп: Мой статус
  • Имя: Андрей
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #2 : 17 Февраля 2016, 02:21:51 »
штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч
Саш, у англичан - да, точно. У наших - не факт...
Например, у Курско-Харьковско-Севастопольской жд шестиконечная звезда на товарняках была знаком дороги.
В случае непонятных обозначений на дореволюционных вагонах на одном соседнем форуме хорошим тоном считается отослать спрашивающего к ...  книге "Элементарный курс подвижного состава железных дорог" (А.В.Жидолович, Киев,1915 г.)  :D
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Karjalainen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +28/-2
  • Лечу музейные ж/д вагоны (Ер I-II-III).
  • Откуда: Санктъ-Петербургхъ
  • Имя: Ден
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #3 : 17 Февраля 2016, 02:27:29 »
А.В.Жидолович, Киев,1915 г.)
Ндааа...
Это Железная дорога, сынок!☝
Ер.II-III.
Ж/д Фiнляндiя-Карелiя-Россiя.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #4 : 17 Февраля 2016, 02:30:26 »
Саш, у англичан - да, точно. У наших - не факт...
да было у нас тут обсуждение. про французов, кто-то даже выдвинул теорию, что это вагоны для концлагерей были!  :o
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Karjalainen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +28/-2
  • Лечу музейные ж/д вагоны (Ер I-II-III).
  • Откуда: Санктъ-Петербургхъ
  • Имя: Ден
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #5 : 17 Февраля 2016, 02:34:09 »
штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч с религией точно не связано, 
А тогда почему на жд выбран символ иудаизма?
На вокзалах понятно-архитектор был каким то образом сильно связан с религией. Но Ж/Д, она же по большому счету аполитична и космополитна.. вот в чем вопрос.. есть много фото со звездами Давида на фронтонах вокзалов.
Но чтоб их применяли в служебном исполнении, невероятно интересный случай.
Хотя в армии США он (символ) тоже мелькает в ряде фото отдельных воинских подразделений.
Это Железная дорога, сынок!☝
Ер.II-III.
Ж/д Фiнляндiя-Карелiя-Россiя.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #6 : 17 Февраля 2016, 02:48:35 »
Этот "символ иудаизма" в Европе под Рождество на каждом шагу висит - как просто Вифлиемская звезда, и 8ми и 6ти конечная, это тут просто звездочка.
И кстати, синяя 6ти конечная звезда стала символом Израиля только с 50х годов, а на вагоны то раньше попала и белая, либо черная
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 02:51:46 от Sandro »
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #7 : 17 Февраля 2016, 10:21:12 »
а было у нас тут обсуждение. про французов, кто-то даже выдвинул теорию, что это вагоны для концлагерей были! 
Это и не теория - ссылка


... и добавил:
А шестиконечная звезда использовалась очень много где, и далеко не всегда как символ иудаизма (официально она стала таковым относительно недавно).

« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 10:26:33 от Maksim »

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Скайп: Мой статус
  • Имя: Андрей
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #8 : 17 Февраля 2016, 11:00:41 »
символ иудаизма
Шестиконечная звезда (гексаграмма) - это не "символ иудаизма", а один из древнейших знаков, вошедших в европейскую геральдику, ничем не отличающийся в этом смысле от круга, квадрата, треугольника или пятиконечной звезды.
Кстати, пятиконечная звезда (пентаграмма) - это не только символ Советской армии, а тоже просто знак, появившийся, кстати, на погонах в России ещё в 1827 году.

... и добавил:
Это и не теория - ссылка
Возможно, что ошибаюсь, но не нашёл в статье прямой связи между маркировкой в виде шестиконечной звезды и спецпредназначением вагона для перевозки узников гетто. ИМХО, это всё же железнодорожный символ (недаром внутри него стоит двузначное число).
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 13:45:40 от HUMANIST »
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #9 : 17 Февраля 2016, 11:20:15 »
Возможно, что ошибаюсь, но не нашёл в статье прямой связи между маркировкой в виде шестиконечной звезды и спецпредназначением вагона для перевозки узников гетто. ИМХО, это всё же железнодорожный символ (недаром внутри него стоит двузначное число).
Андрей, я согласен, скорее всего сама маркировка не имеет отношения к тем событиям. Но выгоны с ней, точно использовались для транспортировки евреев.

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Скайп: Мой статус
  • Имя: Андрей
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #10 : 17 Февраля 2016, 12:07:26 »
Максим, наверное, корректнее будет сказать так:
"На фото в статье, посвящённой Холокосту и участию SNCF в перевозках депортированных евреев в гетто и концлагеря, изображён вагон-памятник - типичный французский "товарняк" того времени, в которых и осуществлялись эти перевозки".
 :friends:
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Karjalainen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +28/-2
  • Лечу музейные ж/д вагоны (Ер I-II-III).
  • Откуда: Санктъ-Петербургхъ
  • Имя: Ден
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #11 : 18 Февраля 2016, 00:16:00 »
. Но выгоны с ней, точно использовались для транспортировки евреев.
Вряд ли. Нашел несколько фото с поездами в Освенциме, нет каких либо особых отметок. Но виден подвижной состав Рейха.





Интересно, рельсы были разбиты при захвате КЛ или со временем пришли в такой упадок?

« Последнее редактирование: 18 Февраля 2016, 00:41:28 от Karjalainen »
Это Железная дорога, сынок!☝
Ер.II-III.
Ж/д Фiнляндiя-Карелiя-Россiя.

Оффлайн Edelbroker

  • Основатель
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1378
  • Репутация: +50/-0
  • Откуда: Москва
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #12 : 18 Февраля 2016, 01:22:12 »
Есть такая тема у Шолома Коблякова.

.......На этом наша беседа закончилась. А через два года Герберт Цукурс возглавил акцию по убийству евреев и не только рижских. Гитлеровцы рассматривали Латвию в качестве отличного места для убийства людей. Тысячи людей были направлены из разных стран Европы в Латвию эшелонами. На вагонах была нарисована звезда Давида, это означало, что люди в эшелонах подлежат немедленному уничтожению. Эту работу и выполнял Герберт Цукурс со своими подручными.

Шолом Хаймович Кобляков (1916—1996) — инженер-строитель. Родился в Риге. Окончил рижскую еврейскую гимназию Раухвагера, затем учился на инженерном факультете Латвийского университета, совмещая учебу в университете с работой прораба на стройке. В 1941—1944 годах заключен в гетто и концлагерь Кайзервальд в Риге. Совершил побег, скрывался. После войны жил и работал в Риге. Воспоминания написаны в 1989—1991 годах.

Отсюда http://shh.neolain.lv/seminar23/alm10.smirin.htm

Оффлайн Матроскин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +36/-0
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Алексей
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #13 : 18 Февраля 2016, 07:14:32 »
У меня есть вот такой лок (см.на морду):



Ограничение скорости?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2016, 07:16:05 от Матроскин »
С уважением, Алексей

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: 6-ти конечные звезды на вагонах
« Ответ #14 : 18 Февраля 2016, 10:06:50 »
Вряд ли. Нашел несколько фото с поездами в Освенциме, нет каких либо особых отметок. Но виден подвижной состав Рейха.
При чем тут Освенцим? Речь идет о маркировке ФРАНЦУЗСКИХ вагонов, на которых это звезда была и до печальных событий и не имеет к ним отношения. Но фрнцузская госкомпания SNCF принимала участие в холокосте. Я же дал ссылку выше на типичный вагон.
А на вагонах рейха этой звезды не было ни до ни во время.