Автор Тема: Определение эпохи  (Прочитано 2876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий N

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Репутация: +108/-0
  • критик-тунеядец, а еще Я - ЭГОИСТ !
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Определение эпохи
« : 20 Июля 2016, 10:58:09 »
Недавно в теме уважаемого Георгия, возник спор о принадлежности паровоза к эпохе. В связи с этим у меня, как у новичка в этом вопросе, возник вопрос. А как определить принадлежность к конкретной эпохе? Допустим такой случай - паровоз выпущен в 10-х годах, бегал до середины 50-х, неоднократно менял не только станцию приписки, но и принадлежность к стране (передавался после войн). И откуда ведем отсчет? Год, место изготовления и первичной приписки? Место и время максимальной эксплуатации?
Думаю не только мне интересно будет услышать мнение знающих людей.

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5145
  • Репутация: +223/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Определение эпохи
« Ответ #1 : 20 Июля 2016, 11:03:41 »
Тут нет ни икаких секретов. Разделение на эпохи привязано к характерным особенностям в организации железных дорог того или иного периода времени в разных странах. Не надо иметь никаких точек отсчета. Если вы желаете моделировать историческую достоверность принадлежности подвижного состава к определенному временному отрезку, то этому времени должны соответствовать внешние признаки - конструктив подвижного состава и опознавательные знаки, надписи.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • Репутация: +103/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Определение эпохи
« Ответ #2 : 20 Июля 2016, 19:17:56 »
Цитата: Дмитрий N от 20 Июля 2016, 10:58:09
паровоз выпущен в 10-х годах, бегал до середины 50-х, неоднократно менял не только станцию приписки, но и принадлежность к стране (передавался после войн). И откуда ведем отсчет? Год, место изготовления и первичной приписки?
Так как часто модели одного и того же экземпляра локомотива или вагона делают в разных окрасках на разные даты, то для упрощения подбора моделей и ввели понятие "эпохи". Вот вам как пример, паровоз BR18 оригиналы: http://de.wikipedia.org/wiki/Baureihe_18 и модели: http://www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_18 
вначале они имели разные названия серий XVIII H, IV f, S 3/6, Pm36 и приписка разные частные жд, в третьей эпохе дороги стали государственными и серию сделали одну с разными индексами 18.0 - 18.6  .
Эпоха это просто деление на временные рамки: с начала изобретения жд  и паровозов по настоящее время. например эпоха 1 - до 1925 года, эпоха 2 - с 1920 по 1950 год.  Читайте нормы МОРОП http://morop.de/de/normes/  800 - общая http://morop.de/de/normes/nem800_d.pdf , 801 - Австрия http://morop.de/de/normes/nem801A_d.pdf  806 - Германия Цитата: Дмитрий N от 20 Июля 2016, 10:58:09
паровоз выпущен в 10-х годах, бегал до середины 50-х, неоднократно менял не только станцию приписки, но и принадлежность к стране (передавался после войн). И откуда ведем отсчет? Год, место изготовления и первичной приписки?
Так как часто модели одного и того же экземпляра локомотива или вагона делают в разных окрасках на разные даты, то для упрощения подбора моделей и ввели понятие "эпохи". Вот вам как пример, паровоз BR18 оригиналы: http://de.wikipedia.org/wiki/Baureihe_18 и модели: http://www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_18 
вначале они имели разные названия серий XVIII H, IV f, S 3/6, Pm36 и приписка разные частные жд, в третьей эпохе дороги стали государственными и серию сделали одну с разными индексами 18.0 - 18.6  .
Эпоха это просто деление на временные рамки: с начала изобретения жд  и паровозов по настоящее время. например эпоха 1 - до 1925 года, эпоха 2 - с 1920 по 1950 год.  Читайте нормы МОРОП http://morop.de/de/normes/  800 - общая http://morop.de/de/normes/nem800_d.pdf , 801 - Австрия http://morop.de/de/normes/nem801A_d.pdf  806 - Германия
Цитата: Дмитрий N от 20 Июля 2016, 10:58:09
паровоз выпущен в 10-х годах, бегал до середины 50-х, неоднократно менял не только станцию приписки, но и принадлежность к стране (передавался после войн). И откуда ведем отсчет? Год, место изготовления и первичной приписки?
Так как часто модели одного и того же экземпляра локомотива или вагона делают в разных окрасках на разные даты, то для упрощения подбора моделей и ввели понятие "эпохи". Вот вам как пример, паровоз BR18 оригиналы: http://de.wikipedia.org/wiki/Baureihe_18 и модели: http://www.modellbau-wiki.de/wiki/BR_18 
вначале они имели разные названия серий XVIII H, IV f, S 3/6, Pm36 и приписка разные частные жд, в третьей эпохе дороги стали государственными и серию сделали одну с разными индексами 18.0 - 18.6  .
Эпоха это просто деление на временные рамки: с начала изобретения жд  и паровозов по настоящее время. например эпоха 1 - до 1925 года, эпоха 2 - с 1920 по 1950 год.  Читайте нормы МОРОП http://morop.de/de/normes/  800 - общая http://morop.de/de/normes/nem800_d.pdf , 801 - Австрия http://morop.de/de/normes/nem801A_d.pdf  806 - Германия
В них вкратце расписаны характерные черты каждой эпохи.

И набросок наших эпох
http://www.lokotrans.info/htm/epoch.html
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн Sandro

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13203
  • Репутация: +219/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Определение эпохи
« Ответ #4 : 17 Апреля 2019, 13:26:33 »
Коллеги, приветствую!
Спасибо за обобщённую тему по эпохам, однако при разборе своих вагонов столкнулся с проблемой в 4-5-6 эпохах грузовых немецких вагонов. Такая же проблема с их пассажирами 5-6 эпох. На некоторых вагонах можно встретить лого DB или DBAG, что позволяет отделить 4 эпоху. Принадлежность к временному промежутку других можно определить по окраске, но с остальными, а в особенности с грузовыми вагонами, у меня полная беда: большинство из них не имеет ничего, кроме номера, или же я просто не умею смотреть туда, куда надо.
Итак, вопрос:
Как по надписям на вагонах определить принадлежность к эпохе (временному промежутку) между 4-5-6 эпохами DB-DBAG, если нет лого или названия дороги-владельца?
Если есть ссылки на соответствующую литературу или топики форума, то буду благодарен, но лучше, конечно, указать хотя бы ключевые признаки - я потом это к нашему ЧаВо приклею.
Спасибо!
С уважением, Костя
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5145
  • Репутация: +223/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Определение эпохи
« Ответ #5 : 17 Апреля 2019, 13:29:30 »
Может попробуем рассмотреть какие-то примеры?

Оффлайн Sandro

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13203
  • Репутация: +219/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Определение эпохи
« Ответ #6 : 17 Апреля 2019, 13:33:37 »
Zuzzuk, Кость, именно немецкие интересуют? У меня была где-то таблица про итальянцев, причем просто по цветовой схеме они разложены по времени. А иногда по году приписки можно, конечно, если он есть на раме..
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Определение эпохи
« Ответ #7 : 17 Апреля 2019, 13:56:10 »
Саша и Саша - спасибо за отклик. Я постараюсь вечером сфоткать и выложить. Да, интересуют именно немцы, поскольку итальянцев у меня в коллекции нет.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Cassiel

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +95/-4
  • GermaN-Scale: Ep.III ->...
Re: Определение эпохи
« Ответ #8 : 18 Апреля 2019, 00:04:16 »
Костя, действительно непонятно, в чем сомнения-то? В 4 эпохе лого DB был такой:


ставился на подавляющем большинстве пассажиров на бортах под оконной линией по центру, под "кексом" - серия и номер вагона. На товарных был в основном на крытых вагонах и хопперах, на цистернах и силовагенах, к примеру, лого не ставили, как правило, но на табличке на раме было обозначение "DB". Помимо лого были еще корпоративные цвета, не стоит забывать.

с 1994 5-6 эпоха:


как правило на всем DB-подвижном составе стоит. На грузовых до 2009 могло быть Railion.

Если цвет отличается от корпоративного DB, то это  может быть либо частный перевозчик, либо лизинговая компания с лого частника, либо лого собственника вагона. в 5-6 эпохах там уже большое разнообразие и "немецким" ПС может оказаться уже весьма условно.

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Определение эпохи
« Ответ #9 : 18 Апреля 2019, 12:32:05 »
Если есть лого, то проблем почти никаких, кроме того, как определить грузовой вагон, принадлежащий к 5 или 6 эпохе - лого там одинаковое.
В частности, с чего у меня начались сомнения, так это цистерна VTG из набора Minitrix 11128 - лого там нет, только надписи на раме и котле. Сам набор обозначен, как эпоха 4, электровоз там соответствукющей расцветки и с лого, но изначально ко мне попала только эта цистерна в количестве 5 штук (понимаю, что одинаковые номера - моветон, но всё же), поэтому хочу понять, какую тягу под этот вагон могу поставить и подойдёт ли 5-я эпоха:
Источник фото - справочник Spurweite-N (http://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453062555)


С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Cassiel

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +95/-4
  • GermaN-Scale: Ep.III ->...
Re: Определение эпохи
« Ответ #10 : 18 Апреля 2019, 12:59:35 »
это 6 эпоха, 12-значный номер.

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Определение эпохи
« Ответ #11 : 18 Апреля 2019, 14:17:21 »
это 6 эпоха, 12-значный номер.
Не могу полностью согласиться - 12 значный номер для вагонов был введён гораздо раньше:
The international system for the classification of goods wagons was agreed by the Union internationale des chemins de fer (UIC) in 1965 and subsequently introduced into member countries. For example it was adopted in Germany on 1 January 1968 replacing the previous German railway wagon classes that originated as early as 1905. The UIC classification has been amended several times since it began.
Так что если смотреть только на длину номера, то он мог ходить с 4 по 6 эпоху включительно. В 6 эпоху поменяли код компании - владельца на код страны в этом номере, но я с этим ещё не разобрался. Есть чёткий документ по UIC-нумерации товарных вагонов, но он стоит, вроде, под тысячу евро, что является необоснованной инвестицией для меня. :(

А вот локомотивы - да, на 12-значный UIC перевели в 6-ю эпоху.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5145
  • Репутация: +223/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Определение эпохи
« Ответ #12 : 18 Апреля 2019, 14:56:21 »
Я тоже считаю, что это вагон IV эпохи, минитрикс в наборе не наврал.

Оффлайн Cassiel

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +95/-4
  • GermaN-Scale: Ep.III ->...
Re: Определение эпохи
« Ответ #13 : 18 Апреля 2019, 15:00:14 »
Наверное тогда нужно по дате ревизии смотреть

... и добавил:
Кстати такая же цистерна басф 5 эпохи имеет такое же обозначение

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5145
  • Репутация: +223/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Определение эпохи
« Ответ #14 : 18 Апреля 2019, 15:18:08 »
Да это полное обозначение со времени ввода UIC нумерации грузовых вагонов.