Автор Тема: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.  (Прочитано 1776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6764
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« : 25 Сентября 2016, 12:11:38 »
Получив кучу замечаний типа "сделал и не показал" по озвучке предыдущего паровоза, решил подробно рассказать о BR 011.

Фляйш выпускал данный паровоз с 1977 по 2007 год. Моя модель относится к первому выпуску, который относится к периоду 1977 - 1981 годы.
Паровоз много поездил за это время. Некоторые пластины токосъёма были протёрты до дыр (буквально).

Я выбрал этот лок для озвучки за его огромный тендер. Несмотря на традиционное для фляйша расположение двигателя в тендере, там ещё оставалась куча места.
В сети есть информация об успешной озвучке данной модели немецкими коллегами. Я решил пойти другим путём - двигатель не менять, а обслужить и не опошлять динамиком будку паровоза.

Первым делом я занялся локом. Так как уже писал об этом, то позволю себе самоцитирование:
"Восстановил пару протёртых пластин токосъёма и лампу махнул на светодиод. Предвкушая скорую сборку, включил свет… А светит только один фонарь :-[
Оказалось, один из прошлых владельцев слегонца сломал световод, а потом его склеил. Естественно, свет он больше не проводит.
Убрал световод (маленький кусок в фаре застрял - буду выковыривать) и решил светодиод вставить прямо внутрь фонаря. Благо, они со стёклами.
Взял дареные SMD 0402 и припаял пару проводов. Решил проверить… Случайно ткнул не к резистору, а прямо к БП. С неожиданно громким хлопком проверка завершилась.
Подпаял провода к следующему. :lupa:
Вошёл в фару со свистом. И светит отлично (Юра, спасибо!)."

Это я не снимал, так как для всех, кто разбирал паровозы, предмет очевиден.

И вдруг:
"Грабли продолжились. :grabli:
Сегодня обнаружил на паровозе прожектор... :-\"

С этого места и начнём наше повествование.

Так как свет в буферных фонарях уже стоял и был тщательно упакован, то пришлось всё вскрывать и подпаивать в цепь третий диод той же марки. 0402. Но я уже наловчился.
Не удалось разместить диод оптимально, так как для этого пришлось бы переделывать (перепаивать) все три, а мне что-то не хотелось.



Под светом из термоусадки торчит торец резистора.
Яркость прожектора в итоге получилась меньше, чем у буферных фонарей.



На фото отлично видно спектр светодиодов. Он оказался не таким уж и тёплым. Но гораздо прикольнее другое. Заметно, что свет левой фары влево вниз имеет жёлтый оттенок, а вправо вверх - синий. Правая - наоборот. Поэтому если смотреть на фары под углом, т.е. в большинстве случаев, они имеют разный оттенок.
Это связано с тем, что белый светодиод на самом деле синий или ультрафиолетовый. Белым его делает линза. Вбок её толщина меньше и эффективность ниже. Поэтому сбоку есть синева.
Я не могу контролировать положение диодов (точнее, это слишком геморно и конструкция станет неразборной), поэтому оставим так.
Яркость будет снижена при настройке декодера.

Подготовительные операции закончены, теперь собственно оцифровка.

Тендер имеет следующую компоновку:



Два раздельных груза. Внутри нижнего выборка под лампочку.
Пространство между грузами занимала плата с контактами, которая была удалена на предыдущем этапе.

Всё это накрывается крышкой:



Опыт показывает, что всё подогнано так, что зазоры между внутренним наполнением и крышкой практически отсутствуют. И элементы внутреннего наполнения дают исчерпывающее представление о доступном объёме.
Я предположил, что верхний груз и даст место для электроники.

Примерил динамик:



Примерил декодер:



По ширине влезают.
Внутри всё должно быть примерно так:



При этом надо учитывать, что маховик двигателя выступает за пределы корпуса на 0,3 мм. В грузе для исключения механического контакта имеется выборка. Нам тоже понадобится проставка. Что увеличит толщину "пирога".



Шасси без грузов выглядит так:



Хорошо видно кронштейн лампы и то, что двигатель имеет контакт с корпусом и контактной дорожкой.

Как я уже писал, динамик без резонатора дребезжит. У меня получилось сделать компактный резонатор.
Вот так он выглядит до установки:



Установка такого резонатора позволяет существенно уменьшить габариты динамика без заметной потери качества.
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)

Результат:



Слева - штатный динамик, справа аналогичный (чуток крупнее) доработанный.

На двигатель установлена проставка толщиной 1 мм:



Теперь все элементы готовы и можно провести проверку на собираемость.
Проверка выявила, что толщина превышает допустимую примерно на полтора мм (крышка не садится на корпус).
Проставку уменьшить не могу - нет материала толщиной 0,6 мм.
Снял с декодера термоусадку, заменил динамик на штатный (он тоньше) с заменой резонатора.
Выигрыш толщины недостаточный. Как задумано сделать нельзя! :o :-\ :-\ :-\
Ушёл "чесать репу". :thinking:

Пока лирическое отступление про декодер, раз уж он раздет.
Выглядит декодер так:



На моём шестипроводной шлейф с разъёмом, синий (общий плюс), зелёный и фиолетовый (два дополнительных функциональных выхода) провода отдельно, плюс подключен динамик.
На фото видны свободные площадки. Они позволяют задействовать ещё два функциональных выхода и подключить конденсаторы (пресловутый пауэрпак). Я пауэрпак устанавливать не стал - подключать нужно с использованием мощного диода и резистора, а места нет совсем.

После раздумий динамик решил установить поперёк тендера в нижний груз, для чего выпилить под него место. Потеря веса не такая и большая - там и так ниша под лампу.
Кронштейн лампы будет мешать и должен быть удалён. Заодно и токопровод нужно удалить.
Разъём декодера будет удалён, провода укорочены по месту.
Динамик должен быть выше крепёжного винта, что усложняет форму отверстия.
Пилим вязкий пластичный свинец... :-[
Надфилем - долго. Отрезной диск мгновенно забивается и становится идеально свинцово-гладким. В конце концов использовал зубчатый диск (пилу).
Доработать напильником…

Отверстие:



Примерка:



В связи с удалением кронштейна лампы, требуется изготовить новый кронштейн под свет.
Кронштейн заизолирован термоусадкой. Аналогично заизолирован выступ корпуса, касающийся клеммы двигателя.
Места также не прибавилось. Обычный светодиод (даже радикально обточенный) не влез. Пришлось вставить SMD. Он непонятного размера - чуть больше, чем 0603 о отличается по тону. Я решил, что вряд ли кто-то увидит паровоз сразу с двух сторон и "забил" на это.



Для обеспечения ремонтопригодности решил провода из паровоза не паять, а сделать разъёмными. Использовал для этого микроразъёмы.
К двигателю тоже не паялся. Сделал латунные клеммы, которые засунул под клеммы двигателя.



Ну, вот работа и закончена.
Всё размещено следующим образом:



Слева - освещение, затем груз с динамиком. В грузе видно кабель-канал для проводов. Над двигателем проставка и декодер. Справа - четыре провода из паровоза. Микроразъёмы над декодером. Провода под декодером слева.

При монтаже провода отрезались на нужную длину для обеспечения компактности.

Первое включение… Мандраж… Звук-то я не проверял! Вдруг дребезг будет?
Ан, нет! Всё нормально. Звук громкий и чистый.
В звуковом проекте около двух десятков звуков.

Осталось настроить декодер: уменьшить яркость света, снизить громкость динамиков, настроить разгон, торможение, максимальную скорость и синхронизировать звук и работу ПРМ.

Кстати, токосъём всё-таки не идеальный. Придётся его ещё поковырять.

Как ни странно, удаление значительной части балласта не сильно ухудшило тяговые свойства… Всё-таки четыре полностью обрезиненные приводные оси дают положительный эффект.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #1 : 25 Сентября 2016, 13:40:22 »
Даа... Тонкая, однако, работа!
Миш, а свет не проще было ставить не в сами фонари, а по старинке пустить через световод? тогда бы всё одинаково светилось.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1378
  • Репутация: +99/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #2 : 25 Сентября 2016, 13:58:36 »
А что за желтый скотч?
N СЖД III - IV

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6764
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #3 : 25 Сентября 2016, 14:01:53 »
а свет не проще было ставить не в сами фонари, а по старинке пустить через световод?
Саш, световод проще, если бы он был…
С родным произошло вот что:
Оказалось, один из прошлых владельцев слегонца сломал световод, а потом его склеил. Естественно, свет он больше не проводит.
Он светил в один из двух фонарей.
Колбасить замену - нет смысла. Моя специальность - оптикоэлектронные устройства и я думаю, что на коленке тут световод не сколхозишь.

... и добавил:
А что за желтый скотч?
Специально для электроники - тонкий и прочный. Китайцы делают.
Не помню названия. Сейчас кто-нибудь подскажет.
Михаил, DCC

Оффлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1378
  • Репутация: +99/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #4 : 25 Сентября 2016, 14:32:19 »
Специально для электроники - тонкий и прочный. Китайцы делают.
Не помню названия. Сейчас кто-нибудь подскажет.
И ссылочку было бы совсем хорошо,  а то обычный скотч при нагреве отклеивается.
N СЖД III - IV

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #5 : 25 Сентября 2016, 14:52:24 »
Он светил в один из двух фонарей.
Колбасить замену - нет смысла.
Да, вспомнил... ты писал же. Если есть место в фонарях, то можно капнуть туда лака слегка смешав его с коричневой краской, капля по идее должна смешать свет.

... и добавил:
Миш, а подобная звуковая установка сможет пыхтеть в аналоге тоже?
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6764
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #6 : 25 Сентября 2016, 15:02:20 »
Если есть место в фонарях, то можно капнуть туда лака слегка смешав его с коричневой краской, капля по идее должна смешать свет.
Тогда конструкция станет неразборной и неремонтопригодной.
У фонарей вынимаются стёкла. Можно засунуть туда тонкую плёнку.

Миш, а подобная звуковая установка сможет пыхтеть в аналоге тоже?
Это зависит от декодера.
Некоторые в аналоге способны воспроизвести звук по упрощённой схеме.
Конкретно по этому можно узнать у Павлова Сергея.

При этом надо понимать, что при малом напряжении ничего не будет работать. А там - самое "вкусное".
Михаил, DCC

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #7 : 25 Сентября 2016, 15:03:30 »
Специально для электроники - тонкий и прочный. Китайцы делают.
Не помню названия. Сейчас кто-нибудь подскажет.

Каптоновый скотч

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #8 : 25 Сентября 2016, 16:46:47 »
У фонарей вынимаются стёкла. Можно засунуть туда тонкую плёнку.
А измерь внутри диаметр фонарей, я тебе сделаю коричневые стеклышки, я себе наделал уже пробойником из пивной бутылки. Кстати можно ими регулировать интенсивность света, одно или два вставляя.



Это зависит от декодера.

Понятно
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Онлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3045
  • Репутация: +133/-5
  • = DRG, JNR =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #9 : 25 Сентября 2016, 18:05:35 »
Как свидетель демонстрации Михаилом результата своей кропотливой работы, отмечу: результат полностью оправдал его нелёгкий труд! Звук получился не уступающим "фирменно" озвученным моделям. Даже в "Вобле" с её шумом и музыкой, были хорошо слышны все звуки. Синхронная отсечка на разгоне, скрежет тормозов, гудки - само собой, всякие "случайные" звуки во время стоянки и т.п. Модель по-настоящему "ожила"! Особо впечатлил звук набирающего обороты турбины-генератора при включении света! Если декодер позволит настроить плавное зажигание/погасание ламп, чтобы синхронизировать со звуком турбодинамо, будет вообще "отпад"!
Михаилу респект за проделанную работу и благодарность (с занесением  ;) ) за подробный иллюстрированный отчёт!  ;D

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6000
  • Репутация: +266/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #10 : 09 Мая 2017, 20:22:36 »
Для обеспечения ремонтопригодности решил провода из паровоза не паять, а сделать разъёмными. Использовал для этого микроразъёмы.

А можно уточнить, что за разъемы такие - какие особенности в использовании, по какому названию искать в продаже?
И еще, как подручными средствами потестить динамики и не угробить их? Можно просто припаять разъем и во вход устройства для наушников?

Оффлайн Kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +15/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Андрей
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #11 : 09 Мая 2017, 21:32:04 »
1. Разьемы.
Их много разных.
Выбираем те что нравятся. И которые можно купить.
Например на сайте бурого медведя.
Там есть данные и фотки.
2. Динамики.
Это обычный динамик. Только малого размера и мощности.
Не любят большой мощности  и низких частот.
Тестировать на предмет какой лучше поет можно разными способами.
Например
От любого усилителя.
( от супер до обычного от компьютерной колонки )
А что бы не спалить динамик. Включить последовательно с динамиком резистор.
(30-50 ом)
И тест всегда начинать с минимальной громкости.
Плавно увеличивая.


Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6000
  • Репутация: +266/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #12 : 09 Мая 2017, 21:59:02 »
Это хэндмейд из контактных групп от всяких компьютерных разъемов? Ткните бестолкового в картинку!  ^-^

Оффлайн Kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +15/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Андрей
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #13 : 09 Мая 2017, 22:31:14 »
Какое количество контактов требуется ?
Обратить внимание на
1. Штыри. Их продают по многу штук. Лишнее отрезать.
2. Панельки для микросхем. Лишнее отрезать.
Это самое простое.

Или найти разьемы с нужным количеством контактов.
Типа джемперов на материнских платах.
Только коротких по длинне.
( похожи на разьемы от кнопок на корпусе к материнским платам)

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6000
  • Репутация: +266/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Оцифровка BR 011 (Fleischmann 7170). Звук.
« Ответ #14 : 09 Мая 2017, 22:45:32 »
 Я хочу понять, какие решения есть для соединения провода с проводом. Или я чего-то не так понял в этом проекте?