Автор Тема: Вопрос к математикам.  (Прочитано 549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13919
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Вопрос к математикам.
« : 10 Февраля 2017, 02:45:59 »
Ребят, кто знает, есть задача по начерталке (видимо)
Мне надо нарисовать развертку сопряжения двух цилиндров. То есть один диаметром 4мм входит во второй 8мм под прямым углом.
Надо на листе нарисовать этот элипс или овал, как его ... который получится в месте их пересечения....
Опытным путем пока это сделать не могу.
Есть ли способы рассчитать его....( а то мы в Строгановке по начерталке всё падающие тени чертили...)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #1 : 10 Февраля 2017, 02:53:58 »
Ребят, кто знает, есть задача по начерталке (видимо)
Мне надо нарисовать развертку сопряжения двух цилиндров. То есть один диаметром 4мм входит во второй 8мм под прямым углом.
Надо на листе нарисовать этот элипс или овал, как его ... который получится в месте их пересечения....
Опытным путем пока это сделать не могу.
Есть ли способы рассчитать его....( а то мы в Строгановке по начерталке всё падающие тени чертили...)
Конечно же есть!
Давай я завтра посчитаю?

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #2 : 10 Февраля 2017, 03:15:42 »
Основы тригонометрии...
Эллипс: d=4мм, D=4,18879020472мм

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #3 : 10 Февраля 2017, 03:33:31 »
Надо на листе нарисовать этот элипс или овал
Саш, это будет не эллипс, а овал. Но в данном случае различием можно пренебречь, оно невелико.
Длинная ось будет равна 1/6 длины окружности d8. Как и написал Костя.
Михаил, DCC

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2752
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #4 : 10 Февраля 2017, 03:37:18 »
Саш, это будет не эллипс, а овал. Но в данном случае различием можно пренебречь, оно невелико.
согласен

Оффлайн HObbyTT-N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Репутация: +28/-0
  • N--Die ideale spur!
  • Откуда: Севастополь
  • Имя: Андрей.
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #5 : 10 Февраля 2017, 06:36:10 »
Саш,ты чё?--"Папа у Васи силён в математике..."?  Или в студенты подался? :))

Онлайн Cassiel

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Репутация: +101/-4
  • GermaN-Scale: Ep.III ->...
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #6 : 10 Февраля 2017, 06:51:55 »
Саш, это делается графически, необходимо три проекции сбоку/сверху/спереди, далее построение ведётся по точкам, координаты которых для вида сбоку находятся параллельным переносом с двух других видов.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #7 : 10 Февраля 2017, 07:02:12 »
Слав, скорее всего будет изготавливаться деталь из листового материала.
Погрешности изготовления и сборки будут существенно больше погрешности связанной с аппроксимацией овала эллипсом.
Михаил, DCC

Оффлайн Antec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +73/-0
  • Откуда: Calgary \ Moskow
  • Имя: Александр
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #8 : 10 Февраля 2017, 09:18:45 »
Вспоминая "начерталку" (первый курс МВТУ, 1984 г) - вроде должно получиться что-то типа вот этого:



"Народные методы" построения сопряжения 2х цилиндров описаны здесь: http://forum.ostmetal.info/threads/kak-vvarit-truby-drug-v-druga.221230/

А самый простой метод построения разверток я встречал в книге "Справочник жестянщика" 1950х годов. Подробностей не помню, но по-моему эта книга существует в сети в электронном виде.







... и добавил:
Методика построения пересечения цилиндров еще описана вот здесь: http://www.studfiles.ru/preview/3851357/page:6/
N, HO, OO, G

Оффлайн smola.pp.ua (Евгений)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +47/-0
  • Скайп: Мой статус
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #9 : 10 Февраля 2017, 10:47:27 »
так?


Оффлайн smola.pp.ua (Евгений)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +47/-0
  • Скайп: Мой статус
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #10 : 10 Февраля 2017, 11:09:32 »
если оно, то так



Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13919
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #11 : 10 Февраля 2017, 13:02:02 »
О Как! Спасибо! Какие молодцы!
Мне для травленного овальчика, на котором должны быть по краю "заклепки"
А для сопряжения двух цилиндров в 8 и 5 мм этот овал пропорционально увеличивается, да?
То есть будет 5х5,237?


N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #12 : 10 Февраля 2017, 15:46:45 »
А для сопряжения двух цилиндров в 8 и 5 мм этот овал пропорционально увеличивается, да?
Нет, он пропорционально увеличится для цилиндров 10 и 5.
Чем меньше разница между диаметрами цилиндров, тем больше форма будет отличаться от эллипса. И в какой-то момент правильнее строить по методу, предложенному Antec, (Бауманка, привет!).

Но на фото сечение не двух цилиндров, а цилиндра и сложной фигуры вращения, ближе к конусу.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13919
  • Репутация: +235/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #13 : 10 Февраля 2017, 16:02:50 »
Но на фото сечение не двух цилиндров, а цилиндра и сложной фигуры вращения, ближе к конусу.

Не, Миш, входит то цилиндр. А там выше уже не важно.
Миш, если 4 и 8 это 4Х4,19. То 5 и 8 это 5Х сколько? ::)
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн Antec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +73/-0
  • Откуда: Calgary \ Moskow
  • Имя: Александр
Re: Вопрос к математикам.
« Ответ #14 : 10 Февраля 2017, 16:17:13 »
Но на фото сечение не двух цилиндров, а цилиндра и сложной фигуры вращения, ближе к конусу

Тогда вот это  пересечение:



методика построения изложена здесь http://xn--80ac1bdfb.com.ua/poverxnostej-geometricheskix-tel/

В конце страницы нужно ответить на контрольные вопросы :)
N, HO, OO, G