Автор Тема: "Америка" на полу  (Прочитано 9791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: "Америка" на полу
« Ответ #30 : 22 Апреля 2017, 16:39:24 »
Если между ними еще удлинитель воткнуть, то там такая же схема.
вы не поняли мысли... у вас вдоль рельс должна лежать "шина", от которой через каждые полтора-два метра будет отвод к рельсам.
ну и уж коль об этом речь зашла, то при построении через всю квартиру, провод "шины" нужно минимум 2,5 квадрата брать, а лучше квадрата четыре.

Оффлайн Беглец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +8/-12
  • Откуда: Петербург
Re: "Америка" на полу
« Ответ #31 : 22 Апреля 2017, 17:58:43 »
вы не поняли мысли... у вас вдоль рельс должна лежать "шина", от которой через каждые полтора-два метра будет отвод к рельсам.
ну и уж коль об этом речь зашла, то при построении через всю квартиру, провод "шины" нужно минимум 2,5 квадрата брать, а лучше квадрата четыре.

Понял, должно получиться что-то типа этого:


У Tomix есть вот такой фидер без провода, я хотел его использовать для запитки рельс от шины, но он называется Image Noise Canceller т.е. подавитель шума что ли? Интересно, можно его использовать именно как фидер?
И еще Владимир, такой вопрос: я не совсем понял, это получается что в аналоге тоже нужно запитывать рельсы через каждые два метра или вы про цифру? А если использовать выше приведенный вариант и от пульта просто раскидать провода в несколько точек по периметру такой вариант не пойдет? Или там сечение проводов маловато для такого расстояния.
NS - One line, infinite possibilities.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Репутация: +93/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: "Америка" на полу
« Ответ #32 : 22 Апреля 2017, 21:32:15 »
провод "шины" нужно минимум 2,5 квадрата брать, а лучше квадрата четыре.
вы на стадионе предлагаете разложить пути?   :threaten:  http://www.miniatur-wunderland.com/exhibit/weekly-reports/year-9/article/weekly-report-no-405-cw-31/
немцы, братья Брауны и для рекорда использовали путь 360 метров, шина с проводами всего  2.5 мм2   8)


впрочем у американцев тоже более тонкий шинопровод
http://www.youtube.com/watch?v=jUEYwVhl0lU

в Америке нет тупиковых станций. Ну разве что Юнион стэйшен и, возможно, Гранд Централ.
хм, смотря что понимать под станцией, тупиковых частных грузовых терминалов там навалом, другой вопрос, что путей там может быть всего пара штук.
http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=51.58248&lon=15.6501&zoom=3&style=standard
о качестве токосъёма на удалённых от ввода участках. А то у нас тут в основном теоретические измышления. Натурный эксперимент будет очень кстати.
вполне себе достоверный и проверенный факт:  питание сильно проседает на стыках, т.к. "клипсы" держатся только за счет механических свойств металла, со временем они разжимаются,  по этой же причине  греются и обычные розетки 220 В, а раздолбанные вообще  могут устроить пожар. пропайка  стыков или дополнительная проводка вдоль рельс вполне спасают положение.
конструкция трубы выглядит эффектно, но вовсе не облегчает извлечение сошедшего ПС из тоннеля. С бОльшим успехом (за диваном) можно и ПВХ кабель-канал соответствующего сечения использовать.
точно!  ;)   у меня есть такая прозрачная труба 80 см длиной, для хранения вагона транспортера 32-осного, тот еще гемор  доставать и обратно укладывать  с учетом трёх десятков винтиков.  :-\
а тут в 2-3 раза длиннее.
Не вижу причин усложнять себе жизнь, сделайте разборный тоннель, хотя бы с крышкой, он вполне будет герметичен, тот же кабель канал для электропроводов , размеров разных много, ИМХО удобный  6х6 см, для одного пути. http://www.biz-02.ru/assets/images/elmon/kabel_kanali2.jpg
Из листового ПВХ или фанеры тоже можно, склеить два П-образных короба одевать один поверх другого.
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: \"Америка\" на полу
« Ответ #33 : 22 Апреля 2017, 21:46:24 »
фидер
это джойнер, а не фидер. в крайнем случае - фидер джойнер.
Фидер - от английского ту фид-кормить/питать
у радиолюбителей/радистов словом фидер называется коаксиальный кабель питающий антенну
у рыболовов - разновидность донной удочки с кормушкой, сигнализатором поклевки у которой является тонкий хлыстик.
в нашем случае, фидер это отрезок провода предназначенный для подачи питания к рельсам.


... и добавил:
должно получиться что-то типа этого
да, именно так

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: \"Америка\" на полу
« Ответ #34 : 22 Апреля 2017, 22:23:41 »
шина с проводами всего  2.5 мм2
судя по фото - там далеко за 2,5 даже к рельсам.
немцко товарищи в каком мастабе делали? сечение рельс тоже ни кто не отменял.
чтото NMRA перепахали все, не нашел таблицу с рекомендациями, с сечением шины по мастабу/длине, но читаем общие слова тут
http://www.gatewaynmra.org/2002/power-bus-wiring-for-digital-command-control/
Make power bus runs with 12AWG (3,4мм2) stranded wire..... If you have an extra-large layout, you may want to use 10AWG (5,3мм2) stranded wire.... Make feeder drops from the track as short as possible, 6-10 inches (15-25см) is a good standard. Use 22AWG(0,33мм2) or 20AWG(0,5мм2) solid pre-tinned  ()wire.....connect a feeder at least every 5-6 feet with code 83 or 100 rail, or every 3-4(0,9-1,2м) feet with code 55 or 70 rail.
В краце: Для шины питания используется провод 3,4мм2. Для очень длинных макетов - 5,3мм2 (правда есть еще сноскочка,для коротких макетов 14AWG -2мм2). Отводы длиной 15-25см делаются проводом 0,33-0,5мм2 через каждые 90см-1м2см.
могу сказать точно, что я у себя брал запас в двое по шине, 4 квадрата, значит на мои 4-ре метра было рекомендовано сечение шины 14AWG
"по квартире", я так мыслю, минимум метров 40 путей будет...
ЗЫ... Вот нагуглил бюллетень
http://4dpnr.com/wp-content/uploads/2015/07/DCC_Wiring.pdf
11 страница

пишут, что 2 квадрата для 30 метров НО будет достаточно.
Но еще раз, сечение рельс - ни кто не отменял, поэтому в НО отводы делаю через 5-6 футов, а в Энке через 3-4.

... и добавил:
более тонкий шинопровод
и на каком хронометраже у американцев показаны провода шины?
смотря что понимать под станцией
под станцией понимать именно станцию. Вокзал, если по русски.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2017, 19:07:10 от BNSF9399 »

Оффлайн Gematogen

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5836
  • Репутация: +217/-1
Re: "Америка" на полу
« Ответ #35 : 23 Апреля 2017, 00:10:36 »
Как я и думал, без кучи проводов это не разложить. Вот для этого и нужны модули. Хоть на Т-траке, хоть на кабель-канале.

Насчёт сечения - нет смысла спорить. Легко прикинуть сопротивление медяхи и падение напряжения при известном токе.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Репутация: +93/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: "Америка" на полу
« Ответ #36 : 23 Апреля 2017, 10:50:30 »
судя по фото - там далеко за 2,5 даже к рельсам. товарищи в каком мастабе делали?
К сожалению техническую инфу по этому событию найти стало почти не возможно, но где то читал что фидер 2-3мм2, возможно ошибся слегка, но дома для макета тем более в эНке 4 мм2 это "слегка" перебор запаса  :D  = 25 Ампер по справочнику  :-\
Вундерленд это 1:87 на марклиновской трёхрельсовой системе, шпеньки видны хорошо. Высота рельс 2.5мм и на фото диаметр изоляции провода примерно так же , то есть это не может быть AWG 11 - 2.3мм ,  4 мм2,  в лучшем случае AWG12 - 2.03мм, 3.4 мм2 с тонкой изоляцией, хотя скорее AWG 13 http://www.parkflyer.ru/static/user_files/2013/8/14/AWG%201.0bebe417470a36d969b2da0ab5f2b591.jpg


чтото NMRA перепахали все, не нашел таблицу с рекомендациями, с сечением шины по мастабу/длине, но читаем общие слова тут
ну так смысл запихивать всё в стандарты? Это данные легко находятся в справочнике электрика    8) 
Насчёт сечения - нет смысла спорить. Легко прикинуть сопротивление медяхи и падение напряжения при известном токе.
вот таблица по проводам и рельсам разных типов, достаточно легко считается: http://www.wiringfordcc.com/trakwire.htm
"по квартире", я так мыслю, минимум метров 40 путей будет... пишут, что 2 квадрата для 30 метров НО будет достаточно. Но еще раз, сечение рельс - ни кто не отменял, поэтому в НО отводы делаю через 5-6 футов, а в Энке через 3-4.
всё верно, чем меньше сечение, тем больше нужен фидер, однако эНка потребляет меньше, чем НО.
Опять же, если схема замкнутая типа овал или восьмёрка, подвод питания идет с двух сторон, значит действующее сечение фидера и рельс можно считать удваивается.  :  Подвели 2,5мм2 в итоге получили 5 мм2

на каком хронометраже у американцев показаны провода шины?
вот тут видно правда плохо http://www.worldrecordacademy.com/biggest/img/112221-longest-model-train-Wilmington-Railroad-Museum.JPG
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2017, 12:37:42 от Сергеевич »
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: "Америка" на полу
« Ответ #37 : 23 Апреля 2017, 12:08:51 »
Высота рельс 2.5мм
не надо путать диаметр с сечением. при диаметре 2,5 сечение почти 5 квадрат будет
25 Ампер
по мимо тока, есть еще такое понятие,как затухание. ТС собирается в конечном счете цифру использовать.
справочнике электрика
вы при изготовлении компьютера тоже справочник электрика используете? справочник электрика описывает параметры при частоте 50 гц. А какая частота в DCC?
однако эНка потребляет меньше
ага. и токосьем имеет хуже а потому более чувствительна к потерям качества DCC сигнала
подвод питания идет с двух сторон
вот тут согласен полностью

вот тут видно правда плохо
это 10 гейдж,"мамой кланусь" :) Попробую дома найти,вроде был кусок в четыре квадрата, сфоткаю на фоне энки...

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4399
  • Репутация: +198/-41
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: "Америка" на полу
« Ответ #38 : 23 Апреля 2017, 15:07:01 »
немцко-фашистские товарищи в каком мастабе делали?

Владимир, заканчивайте свои хамские высказывания в отношении жителей других государств. Пиндосы, фашисты и прочее оставьте для подзаборных посиделок. Спасибо.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Репутация: +93/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: "Америка" на полу
« Ответ #39 : 23 Апреля 2017, 18:17:20 »
не надо путать диаметр с сечением. при диаметре 2,5 сечение почти 5 квадрат будет
а также внешний диаметр изоляции и диаметр проводника внутри.
собственно вы именно это и путаете.
на фото видно реальный диаметр проводника в месте припайки к рельсам, он явно меньше высоты рельс и примерно 2/3.
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: "Америка" на полу
« Ответ #40 : 23 Апреля 2017, 19:05:41 »
Пиндосы
«Пиндо́с» («пендо́с», греч. Πίνδος) — распространённое в Северном Причерноморье и Приазовье с XIX века[1] бытовое прозвище местных греков
фашисты
я их так не называл. я называл ТОВАРИЩИ. И называл их так еще в далеком 1988 году, проходя службу в доблестной 8-й гвардейской армии в составе Группы Советских Войск в Германии.
 
диаметр изоляции
пардон, не заметил, что речь про изоляцию, так как на фото был виден именно проводник.

Предупреждение было вынесено не для того, чтобы вы блистали эрудицией. Кого и как вы называли в 1998 году - ваше дело. Прошу на этом форуме соблюдать рамки приличия.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2017, 21:43:16 от Knallfrosch »

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2367
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: "Америка" на полу
« Ответ #41 : 24 Апреля 2017, 01:26:01 »
Владимир, заканчивайте свои хамские высказывания в отношении жителей других государств. Пиндосы, фашисты и прочее оставьте для подзаборных посиделок. Спасибо.
;D
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Цитировать
Кого и как вы называли в 1998 году - ваше дело. Прошу на этом форуме соблюдать рамки приличия.
:clapping:
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Предупреждение за флуд и обсуждение действий модератора
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 05:48:17 от Knallfrosch »
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Беглец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +8/-12
  • Откуда: Петербург
Re: "Америка" на полу
« Ответ #42 : 24 Апреля 2017, 09:32:47 »
Лучше вот что скажите, вспомнил совет по шине который Владимир давал в другой теме:
Да, и к слову.... Для DCC важен хороший контакт и шина... с подключением через каждые 10 футов (3м) к шине проводом сечением 0.5мм2, а сама шина зависит от длины макета.В случае
железка по всей квартире
квадратов 5-7 будет достаточно  :D

А сейчас речь идет о четырех квадратах и подключениях через 1,5 - 2м. Так все таки, сколько квадратов должно быть в шине, с учетом раскладки железки на две комнаты, учитывая прихожую (2 метра полотна) и через какое расстояние делать подключения? И вообще, не даст ли слишком толстый провод шины какой-либо побочный эффект?
И еще: если состав тянет не один лок, а три-четыре, то есть идет большее потребление энергии, может ли это повлиять на проседание напряжения на прямом участке или например после прохождения стрелки?
NS - One line, infinite possibilities.

Оффлайн BNSF9399

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +116/-1
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: \"Америка\" на полу
« Ответ #43 : 24 Апреля 2017, 10:35:07 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

... и добавил:
Так все таки, сколько квадратов должно быть в шине
ну я думаю, что полтора-два достаточно будет.

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +41/-2
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: "Америка" на полу
« Ответ #44 : 24 Апреля 2017, 14:11:12 »
Так все таки, сколько квадратов должно быть в шине, с учетом раскладки железки на две комнаты, учитывая прихожую (2 метра полотна) и через какое расстояние делать подключения? И вообще, не даст ли слишком толстый провод шины какой-либо побочный эффект
На 4-амперный бустер достаточно 1 кв.мм + 0,02...0,04 кв.мм на каждый метр длины шины. То есть - 1,5 кв.мм на 2-комнатный макет хватит за глаза (основную проблему внесут разъемы своим переходным сопротивлением).
Толстый провод никакой проблемы не создаст (наоборот, улучшит надежность срабатывания защиты бустера, т.к. его сопротивление будет исчезающе малым на фоне сопротивления разъемов и рельс). А вот длинный - может. Во-первых, в нем больше затухание, а во-вторых, может появиться риск словить "бегущую волну" при определенных командах и положениях локомотива (но это уже десятки метров нужны), которая грозит в лучшем случае отсутствием реакции на команды...
Наш паровоз в тупик летит!