Автор Тема: Хочу сделать макет  (Прочитано 4070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Хочу сделать макет
« : 18 Декабря 2017, 11:28:21 »
Собственно говоря уже давно зреет идея в голове построить небольшой макет.
Основные задачи:
1) макет должен быть не е большой, максимум 1600х 650
2) макет должен быть не совсем скучным. Насколько это позволяет размер
3) макет должен быть красивым. Большой упор на строения и тд.
4) макет должен быть не дорогой.

По рельсам тоже есть вопросы. Многие хвалят рельсы peco. Однако флейчман рельсы в 2 раза дешевле, а стрелки уже с моторчиками. Кто- нибудь их использовал?








Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #1 : 18 Декабря 2017, 11:53:06 »
Ну и вообще, есть ли какие-нибудь замечания или советы по схеме)

Оффлайн donpedro

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +23/-2
  • Откуда: Москва
  • Имя: Егор
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #2 : 18 Декабря 2017, 12:32:37 »
Ну и вообще, есть ли какие-нибудь замечания или советы по схеме)
1. нижний уровень прижимай максимально влево, это увеличит длину путей.
если хочется автодорогу вывести на передний план - можно даже не показывать поворот туннель, оставить 5-7 см прямых путей внутри туннеля
2. убрать симметричность в нижней станции. например главный путь пустить крайним снизу, у большого вокзала сделать пару тупиков
3. на верхней станции сделать вытяжку

а вообще лучше определиться, что значит "нескучный":
- месить маневры
- гонять одновременно минимум 3 состава
- организовать работу автоматики
- что-то еще? 

Оффлайн Матроскин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +39/-6
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Алексей
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #3 : 18 Декабря 2017, 12:36:12 »
Из меня еще тот макетостроитель, но:
1. ИМХО не стоит делать в скрытом тоннеле такую хитрую двойную петлю с малыми радиусами - должен быть доступ, чтоб и рельсы почистить/контакты посмотреть, и можно было состав достать, ежели, не дай бог, что случится.
2. Вертикальный перепад (наклон) из верхнего тоннеля в нижний будет при такой схеме проходить с большим уклоном на крутом радиусе (при ширине макета 650мм получается примерно R250) - то же не есть хорошо. Если, конечно, пути на станции будут горизонтальны, а не под уклоном.
А вообще, тут на форуме целый раздел с сылками по макетам/модулям/диарамам.
С уважением, Алексей

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #4 : 18 Декабря 2017, 12:48:11 »
Спасибо за Советы. Попробую увеличить скрытый путь, чтобы подъем уменьшить

... и добавил:
Доступ к скрытым путям хочу сделать с помощью съёмного верха частично, а частично сбоку и сзади. Высота верхней петли 8 см.

Оффлайн Беглец

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +18/-13
  • Откуда: Петербург
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #5 : 18 Декабря 2017, 16:59:58 »
2) макет должен быть не совсем скучным.
3) макет должен быть красивым. 
4) макет должен быть не дорогой.

Интересно как вы совместите пункты 2 и 3 с 4-м пунктом? Почему сразу не дорогой?
Понятное дело что бюджет и прочая ерунда, но у вас ведь нет крайних сроков по постройке макета, вы для себя делаете. Так почему бы не растянуть срок постройки и в процессе влить побольше средств что-бы в итоге получить макет который будет действительно красивым и не скучным?
NS - One line, infinite possibilities.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3300
  • Репутация: +149/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #6 : 18 Декабря 2017, 17:44:30 »
...у большого вокзала сделать пару тупиков...

Согласен! Нижняя станция в том виде, как она показана представляет собой всего лишь обгонный пункт. Это сильно ограничивает функционирование станции. Чтобы станция стала полнофункциональной, ей не хватает погрузо-разгрузочных тупиков (как минимум, с пакгаузом и открытой погрузочной площадкой).
Если все грузовые операции предполагается возложить на вернее (по схеме) ответвление, то на нижней (чисто пассажирской) станции здание вокзала даже среднего размера станет неоправданным, а совсем маленький вокзальчик на 4-путном ОП будет выглядеть скучновато.

На мой взгляд, верхнюю станцию я бы оформил, как промышленную зону, а нижнюю - расширил до полнофункциональной с небольшим грузовым двором и, возможно, маленьким депо.

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #7 : 18 Декабря 2017, 19:43:53 »
Честно сказать были такие мысли. Какой длины минимально можно сделать тупик? Наверху у меня склады и депо - ремзона.
И еще, подъемы 3-3,5% это плохо или норм?

... и добавил:
У меня длина состава из 3 вагонов 620. станцию нужно такой же длины делать?

... и добавил:
Внизу ничего не лезет

... и добавил:
Идея макета - сельская местность. Так что не знаю как это все связать

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3300
  • Репутация: +149/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #8 : 18 Декабря 2017, 22:01:29 »
Так что не знаю как это все связать

Не спеша, осмысливать и обдумывать каждую зону (фрагмент) будущего макета.

Внизу ничего не лезет

Вам уже советовали удлинить станционные пути на нижней станции и предлагали способ... :thinking:

... и добавил:
У меня длина состава из 3 вагонов 620. станцию нужно такой же длины делать?

Длину станционных путей следует выбирать такой, чтобы остановившийся на станции самый длинный (из Ваших) поезд не мешал движению по соседнему пути (и стрелкам).

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6884
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #9 : 19 Декабря 2017, 00:47:21 »
1) макет должен быть не е большой, максимум 1600х 650
Вы обрекаете себя на минимальные радиусы, но это возможно.
Я сейчас делаю макет 150х60.
Можете поизучать схемку. Она несколько избыточна, но для размышлений может подойти.
Имейте в виду, на схеме две разворотных петли, которые в аналоге не очень просто реализовать.
2) макет должен быть не совсем скучным. Насколько это позволяет размер
Для этого нужно начать со сценария - что куда поедет и что там будет делать.
4) макет должен быть не дорогой.
Как минимум он обойдётся в цену путевого материала, основания, строений, клеев и флока. Остальное можно сделать практически "из мусора".
Советую не экономить на количестве стрелок.
Многие хвалят рельсы peco. Однако флейчман рельсы в 2 раза дешевле, а стрелки уже с моторчиками. Кто- нибудь их использовал?
Хвалят. Справедливо.
Использовал.
У фляйша не моторчик, а соленоиды. Они управляются немного по-разному.
Вкратце - у Пеко очень хороший материал шпал. Пластмасса пластичная и хорошо выдерживающая пайку. Разница особенно заметна на флексах.
Ну и, конечно, стрелки не идут ни в какое сравнение по качеству. Не видел ни одной глючной стрелки Пеко, в отличие от Фляйша. Внешний вид можете сравнить самостоятельно. Особенно управляемого перекрёстка.
Нужно иметь в виду два момента:
- стрелки у Фляйша компактнее (что иногда критично);
- у стрелок Пеко на крестовине нет "мёртвой зоны" (electrofrog), но перекрёстки и тройные стрелки могут потребовать дополнительной коммутации крестовины.
Высота верхней петли 8 см.
Макет компактный, поэтому делайте минимальный перепад высот. Я делаю 50 мм. Для соблюдения NEM - достаточно.
Ну и вообще, есть ли какие-нибудь замечания или советы по схеме)
В целом схема скучная - ехать некуда.
К выше приведённым замечаниям добавлю:
- нет смысла петлю полностью убирать в тоннель. Она вообще не очень рационально сделана - состав отправляется со станции и тут же прибывает на неё.
- советую делать однопутную дорогу с обгонными пунктами и станциями.
подъемы 3-3,5% это плохо или норм?
Это хорошо, но часто трудноосуществимо. Всегда ищется компромисс. Если Вы хотите макет, по которому пройдёт любой состав, то увеличиваете радиусы и снижаете подъёмы. Если Вы делаете компактный макет и вынуждены использовать крутые подъёмы (круче 3,5%) и маленькие радиусы (меньше 250 мм), то смиритесь с тем, что по макету некоторые составы ходить не смогут.
У меня длина состава из 3 вагонов 620.
Подумайте о компактном подвижном составе. Даже очень хорошие длинные вагоны на маленьких радиусах смотрятся убого. Что можно посмотреть в видеоотчётах о недавних московских покатушках.
У меня на макете длина станционных путей 500 мм. В составе 4 - 5 вагонов.

И напоследок - сразу определитесь с управлением - аналог/цифра. Аналог проще и дешевле, но некоторые вещи (типа разворотной петли) проще делать в цифре. Ну и всякие ништяки типа звука, нормального управления светом, регулируемых параметров движения.
От системы управления зависят некоторые решения на макете.
Удачи. :selfmade: :selfmade2:

... и добавил:
Кстати, в сети можно посмотреть книжицу Гюнтера Фромма "100 рельсовых схем".
Буквально я бы их не стал повторять, но там много интересных идей. :lupa:
Михаил, DCC

Оффлайн Slava_9mm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Moscow, PA
  • Имя: Slava
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #10 : 19 Декабря 2017, 05:34:08 »
а мне очень понравилась схема на странице 65

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #11 : 19 Декабря 2017, 13:17:11 »
Спасибо огромное! Управление цифровое, Флейчман. Шло в цифровом стартовом наборе http://www.d-model.ru/image/cache/fleischmann/fl931781-300x200.jpg

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #12 : 19 Декабря 2017, 17:33:02 »








... и добавил:
Ну а такой вариант, получше? Кстати говоря, скачал книгу. Спасибо ! Очень полезная.

Оффлайн Dwarfff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +9/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Самир
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #13 : 19 Декабря 2017, 17:53:43 »
самый крутой подъем 3,3 % на правом внутреннем кольце. Он как раз смущает. В скарм пишет R205. Я так понимаю этот радиус очень маленький.

Оффлайн Loktionoff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +5/-0
  • В начале пути
  • Откуда: Анапа
  • Имя: Роман
Re: Хочу сделать макет
« Ответ #14 : 19 Декабря 2017, 20:04:06 »
А я все больше и больше склоняюсь к модульной системе, из-за экономии места в квартире.
В жизни мальчика самыми сложными являются только первые 40 лет.