Автор Тема: Вопрос к знатокам DCC  (Прочитано 1102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lem

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +57/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Станислав
Вопрос к знатокам DCC
« : 23 Февраля 2018, 00:20:18 »
Уважаемые Коллеги!

При оцифровке аналогового шасси от Br103 Minitrix возник следующий вопрос: при прозванивании тестером выявлено, что якорь мотора (по крайней мере вал с червяками) звонится вместе с рамой, в то время как оба контакта на щетках мотора самой рамы не касаются (и, кстати, не звонятся вместе с ней). В аналоговом варианте подключения одна из фаз идет через раму (один контакт мотора должен ее касаться). Никак не могу допереть - будет ли это критично при подключении декодера? Если кто подскажет - огромное спасибо!
Каждое кроилово ведет к попадалову

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #1 : 23 Февраля 2018, 00:37:01 »
Если подшипники бронзовые, то, думаю, это нормально.
Ротор (магнитопровод и вал) электрически не должны быть связаны с обмотками и щётками.

... и добавил:
Там важнее чётко проверить отсутствие контакта между клеммами двигателя и корпусом.
Михаил, DCC

Оффлайн Lem

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +57/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Станислав
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #2 : 23 Февраля 2018, 00:51:03 »
Михаил, ты имеешь ввиду какой корпус - двигателя? Вал двигателя и металлический корпус двигателя звонятся между собой.. Насчет бронзовых подшипников не знаю, мотор не разбирал, и, честно говоря, не хочется..

P. S. Мотор абсолютно рабочий и в аналоге модель носится будь здоров!
Каждое кроилово ведет к попадалову

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #3 : 23 Февраля 2018, 01:56:25 »
Я имею в виду, что производитель использует корпус модели как один из проводников. Для этого он старается обеспечить хороший контакт между корпусом модели (точнее, шасси). Иногда от этого контакта непросто избавиться.
Мотор не надо разбирать. Я имел в виду, что типовое решение для мотора - бронзовые подшипники. Тогда возникает электропроводная цепочка шасси-корпус мотора-подшипник-вал. И если вал звонится на корпус - это нормально.
Мотор абсолютно рабочий и в аналоге модель носится будь здоров!
В цифре будет носиться как минимум не хуже.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Репутация: +118/-29
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #4 : 23 Февраля 2018, 13:48:51 »
шасси от Br103 Minitrix
якорь мотора (по крайней мере вал с червяками) звонится вместе с рамой
в то время как оба контакта на щетках мотора самой рамы не касаются
Если корпус мотора и якорь, хорошо изолированы от обмоток на якоре (обычно так и есть), то  на аналоге и на цифре проблем не должно быть, однако любой даже небольшой косяк внутри мотора (грязь электо проводящая, пробой изоляции в обмотке  и прочее) получите КЗ с входа на выход декодера,  и мертвый декодер обеспечен.
В новой версии лока мотор установлен в раму через пластиковую вставку.  http://static.maerklin.de/damcontent/d6/ce/d6cef3ecd91a873a549ca804cb8f599f1434535736.pdf
здесь к сожалению ничего не написано про мотор http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/mtx-103alt.php
http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/gfn-103-V2.php
но в общих правилах установки декодеров , рекомендуют по максимуму, убрать любые контакты на раму и мотор http://www.1zu160.net/digital/decodereinbau.php
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #5 : 23 Февраля 2018, 15:53:04 »
Если корпус мотора и якорь, хорошо изолированы от обмоток на якоре (обычно так и есть), то  на аналоге и на цифре проблем не должно быть, однако любой даже небольшой косяк внутри мотора (грязь электо проводящая, пробой изоляции в обмотке  и прочее) получите КЗ с входа на выход декодера,  и мертвый декодер обеспечен.
Костя, ты во всех моделях изолируешь корпус двигателя от шасси?
Михаил, DCC

Оффлайн Lem

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +57/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Станислав
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #6 : 23 Февраля 2018, 22:14:23 »
здесь к сожалению ничего не написано про мотор http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/mtx-103alt.php

Ну вот, там как раз показан тот самый вариант исполнения модели, что и у меня. Судя по всему, чел внедрил декодер безболезненно и мотор не изолировал...
Каждое кроилово ведет к попадалову

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #7 : 23 Февраля 2018, 22:21:49 »
чел внедрил декодер безболезненно и мотор не изолировал...
Не парься. Если в аналоге не коротило ничего, то и цифра пойдёт.
Михаил, DCC

Оффлайн Lem

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +57/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Станислав
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #8 : 23 Февраля 2018, 22:57:16 »
О свете у меня сейчас меньше всего голова болит... Но в любом случае спасибо!
Каждое кроилово ведет к попадалову

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #9 : 24 Февраля 2018, 01:02:57 »
По уму надо и свет изолировать.
От чего? :-[
Михаил, DCC

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Репутация: +10/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #10 : 24 Февраля 2018, 11:55:49 »
локи с 651 разъемом - это то, что у Вас на схеме подписано "так не рекомендуется"

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Репутация: +118/-29
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #11 : 24 Февраля 2018, 14:27:30 »
 :friends:
во всех моделях изолируешь корпус двигателя от шасси?
ну у меня в основном 87 масштаб. И соответственно декодеры от 8 до 22 пин, поэтому в большинстве моделей рама изолирована от токосъёма и часто мотор изолирован от рамы. Хотя есть пара мелких паровозов от Electrotren с 6 пинами, но там тоже полностью все изолировано от рамы (виртуальный синий провод на плате сделан). есть несколько флейшмановских паровозов с моторами и токосъёмом, которые жестко интегрированы с рамой и их сложно изолировать от рамы, они пока стоят в очереди  "на кромсание".
Уже писал:  с цифрой в эНке не сложилось как то: пытался поставить "Ленз микро серебро" в 1116 от ХоббиТрейн, лет 15 назад, там нет разъёма, а только перемычки, всё получилось, вот только свет был в другую сторону от движения, надо было перевернуть мотор на 180 гр, но было лень раскручивать, поэтому пошёл лёгким путём, перепаял, поменял местами белый и желтый провод - итог декодер сгорел. :-\  ХЗ почему  - разбираться желания уже не было.
БР218 от флейшманн с фабрично встроенным декодером даже до дома не доехал, сгорел через полчаса покатушек (обменял на два звуковых декодера с 8 пинами). Хотя цифра была от роко маус2 и цифровой  НОе паровоз катается всё еще.

 
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2018, 15:05:10 от Сергеевич »
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Репутация: +118/-29
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #12 : 24 Февраля 2018, 15:12:43 »
локи с 651 разъемом - это то, что у Вас на схеме подписано "так не рекомендуется"
у правильных 651 " виртуальный синий провод", собран из нескольких диодов.
Можно было программно переназначить выходы, бес перепайки.
не ожидал от апологета цифры, такого глупого ответа.  реверс направления настраиваемый в ЦВ29 переворачивает обе функции: и мотор и свет. поэтому только физически переворот мотора или свет.
  А других ЦВ которые, настраивают каждый выход персонально, не было в том декодере и вообще редкость.
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6876
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #13 : 24 Февраля 2018, 16:24:41 »
От того.
С картинкой понятней стало.
Нижнюю правую схему часто используют сами производители.
Если декодер перепаиваешь, то, ясное дело, общий плюс надо использовать (синий).
Михаил, DCC

Оффлайн Lem

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +57/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Станислав
Re: Вопрос к знатокам DCC
« Ответ #14 : 25 Февраля 2018, 01:04:43 »
Собственно, при подключении красного на медные токосъемы, черного на корпус, серого и оранжевого на контакты от щеток (как по верхней левой схеме)все заработало, поехало и зазвучало :)
Каждое кроилово ведет к попадалову