Автор Тема: С чего бы цифра подешевела???  (Прочитано 638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
С чего бы цифра подешевела???
« : 04 Апреля 2018, 00:04:19 »
Заметил, что появилось в продаже много станций Z 21, а по цены за набор со станцией стали почти такие же, как раньше стоили наборы без станции, с одним Мультимаусом? Понимаю, станции все стартовые, но не зря же их прилагают к Мультимаусу
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6183
  • Репутация: +233/-1
  • Имя: Михаил
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #1 : 04 Апреля 2018, 03:00:24 »
Ген, мультимаус не продавался один. Раньше к нему шёл бустер.
Михаил, DCC

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #2 : 04 Апреля 2018, 08:11:31 »
Я и говорю про весь компллект с Мультимаусом. Теперь на 1-2 тысячи дороже можно взять всё это плюс Z21 стартовую
 Это вообще перееизбыток предложения на рынке вторичной цифры или Z21 стартовые сбрасывают? Не стоит же она сама по себе 1-2 тысячи рэ.? Или эта стартовая станция просто тот же бустер, только в белой коробочке?
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #3 : 04 Апреля 2018, 10:13:46 »
Почитал-полазил - теперь и вправду выходит, что стартовая z21 вместо бустера... И при этом, после некоторой пляски с бубнами, дает возможность вместо дополнительных "мышей" использовать смартфоны-планшеты...

А вот такой практический вопрос - помню, что было два варианта бустеров - и старый был предпочтительнее при достаточно большой нагрузке (много локов и т.п.), а более новый был послабее. А как с этим делом у станции z21?
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6183
  • Репутация: +233/-1
  • Имя: Михаил
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #4 : 04 Апреля 2018, 16:10:16 »
Это скорее относится к мощности блока питания.
Михаил, DCC

Оффлайн RADIST

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Юрий
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #5 : 04 Апреля 2018, 17:40:33 »
 Да нет, к станции тоже. А коммутационные ключи ( транзисторы или сборки в микросхемах ) в станции или бустере? Они рассчитаны на определённые максимальные токи. Так что не блоком питания единым... Надо на станции искать упоминание о максимальной нагрузке.

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6183
  • Репутация: +233/-1
  • Имя: Михаил
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #6 : 04 Апреля 2018, 20:12:49 »
Они могли выпускать бустеры с одним артикулом, но разными характеристиками?
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Репутация: +98/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #7 : 04 Апреля 2018, 20:31:16 »
С чего бы цифра подешевела???
обще известно, массовая электроника всегда дешевеет и мельчает!
лет 40 назад  суперкомпьютер стоил миллионы баксов и занимал большое помещение, сейчас планшет стоит всего 100-200 баксов , размер мелкий, а производительность намного больше.

Не очень понимаю какие цены вы сравниваете?
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Репутация: +98/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #8 : 05 Апреля 2018, 07:37:04 »
А коммутационные ключи ( транзисторы или сборки в микросхемах ) в станции или бустере?
силовые ключи  естественно в  бустерах, потому они так и называются  :-X

вообще любая цифровая командная станция для жд моделек,  состоит из нескольких частей:
1. БП/трансформатор
2. бустер - здесь  смешиваются сила и команды
3. генератор сигнала формата DCC или других (ММ, MFZ, Selectrix)
4. разного рода интерфейсы/шины (например USB, EtherNet, LocoNet, Xpress, шины бустеров CDE  и прочие)
5. пульты (кнопки и индикаторы/экраны)
6. необязательный встроенный контроллер/простой компьютер/сервисный модуль , через который можно настроить некоторые параметры или даже автоматику.

В зависимости от хотелок производителя - все 6 компонентов, могут быть раскиданы на отдельные блоки (как у Роко/флейшман),  а могут быть собраны в один блок, как например ЭКоС от ЕСУ (он Централ Стэйшен от Марклин).
либо разные варианты "нарезки"  ;) например старая цифра от роко: БП + тупой бустер 10764 + маус2 или мультимаус (он же генератор  ДЦЦ и пульт)
сейчас белая или черная коробка/блок z21 это:  "умный" бустер + генератор  ДЦЦ (маус в этом качестве уже не нужен) и еще веб сервер  для тонких настроек.
ему в комплект нужен БП и внешний пульт любой: "железный" маус и/или программные клиенты на андроиде, винде  и прочие.
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #9 : 05 Апреля 2018, 09:13:35 »
В практическом смысле, переплатив 1-2 т.рублей за набор со стартовой z21, (вместо набора с "тупым" бустером), какой функционал дополнительно можно извлечь?
#1 - возможность подключения андроид устройств в качестве пультов управления локами;
#2 - "веб-сервер для тонких настроек" ЧЕГО? Декодеров локов, типа "коробочки" МодельДепо - через которую настраивают всякие CV, заливают звук и т.п.? Это стартовая z21 тоже сможет?
#3 - ?
....
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #10 : 05 Апреля 2018, 13:01:25 »
Вычитал что:

Цитата с форума"Восточный Экспресс"

"Roco Z21 "white" выпуск до 2015г.
Roco Z21 Start выпуск с 2016г.

Данная система предлагается только в стартовых наборах и является упрощенной (урезанной) версией Roco Z21 "black"

Формат управления DCC, теоретически должна поддерживать MM/MM2 (в ближайшее время проверю и подкорректирую)
Управление аналоговым локомотивом нет
Количество управляемых функций F0f/F0r, F1-F28
Диапазон адресов локомотивов 1-9999
Кол-во адресов аксессуаров 2048
Локомотивная библиотека ?
Заявленная мощность 3,2A
Управление шагами скорости 14, 28, 128
Изменение CV да
Чтение CV да
Наличие дополнительных разъемов:
#X-BUS (2шт) для подключения пульта MultiMAUS и других устройств периферии
#B-BUS выход для подключение бустера
#R-BUS шина передачи данных (подключение модулей обратной связи и других R-BUS совместимых устройств)
#LAN подключение роутера

Минусы
Маркетинговые хитрости, Z21 поставляется "залоченой" (закодированой):
# Для версии "white" возможность использовать только с wi-fi роутером который был в комплекте
# Для версии "Start" необходима покупка "комплекта для раскодировки" стоимостью 40евро
Неудобный процесс "разлочивания"
Z21 при "разблокировании" привязывается к конкретному роутеру и с другим работать не будет
Опять таки дороговизна периферии
Отсутствие program track, что однозначно должно быть в станциях такого уровня

Плюсы
Бесплатный софт для планшетов и смартфонов
Возможность подключения мобильных устройств (в разлоченой версии) и/или дополнительных пультов управления
Управление большим количеством функций (F0-F28)
Чтение CV
Подключения дополнительных бустеров
Поддержка RailCom
Возможна простейшая автоматизация макета
Присваивание адресов аксессуаров "по фотографии", т.е. сделав фото небольшого макета можно привязать адрес аксессуара к конкретно указанной точке на фото, например стрелке или светофору.
Может обновлять ПО MultiMAUS-а

Вердикт: Хорошее продолжение традиций заложенных MultiMAUS-ом. Неплохая попытка привлечь к ж/д хобби молодежь подсаженную на компьютерные игры и приставки.

Оценку оставлю на уровне MultiMAUS по причине недоинформирования производителем конечного потребителя о маркетинговых хитростях и технических особенностях системы, а так же "кастрации" относительно оригинала
Моя оценка 6/10


В общем и целом, информации по станции много, но на 80% она идёт на "птичьем" языке электронщиков, который нам, лесным дремучим обитателям, даётся крайне трудно. И простые, казалось бы, вопросы тонут в море терминов и частностей  :(

Я вот так и не понял - надо оно или не надо... Если программировать локомотивные декодеры с помощью "белой" нельзя - не в смысле поправить где-то значение CV, а залить звуковой проект - то нужность её стремительно девальвируется  ???
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Репутация: +98/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #11 : 05 Апреля 2018, 13:42:11 »
было два варианта бустеров - и старый был предпочтительнее при достаточно большой нагрузке (много локов и т.п.), а более новый был послабее. А как с этим делом у станции z21?

на самом деле абсолютно  все бустеры от роко:  старые 10761/10764/10765 и новые все виды z21/Z21,  фиксированы на максимальной мощности чуть больше 3 Ампер (при 18 Вольтах это 54 ВА), даже двойной бустер  имеет два выхода по 3 ампера, (которые нельзя параллелить)  10807 - Z21® Dual Booster  http://www.roco.cc/en/product/234820-0-0-0-0-0-0-004003/products.html   

Другой вопрос ! что в комплекте с бустерами, раньше всегда были трансформаторы на 55 Вт,  сейчас стартовики комплектуют импульсными БП всего на 30 Вт, если его вдруг не хватает покупайте отдельно БП помощнее например  >:D  http://www.roco.cc/en/product/74686-0-0-0-0-0-0-004004/products.html

По стоимости, тут дело в маркетинге как обычно, на сайте роко все еще продают старые "тупые" бустеры 10764/10765 
http://www.roco.cc/en/product/5450-0-0-0-0-0-0-004003/products.html и http://www.roco.cc/en/product/5217-0-0-0-0-0-0-004001/products.html
по цене 180 и 170 Евро. и это только сама коробка и телефонный проводок 2 метра!! без блока питания!!   и без маус/мультимаус они не будут работать.  НЯП когда не было z21 они стоили 80 и 90 Евро - маркетинг в чистом виде.
Какой нормальный это будет покупать? Если за эти деньги можно взять стартовый набор с локом, вагонами и рельсами включая - z21start  с multumaus либо белый z21 с wi-fi роутером?

Между:
белой z21 с wi-fi роутером
белой z21start  с multumaus
разницы в цене вроде как нет,  зато есть в функционале: у старта обрезан доступ по сети с планшетов (только базовые настройки без управления стрелками и локомотивами)  вместо него железная мышка "в подарок".
для первого варианта железный пульт необязательная опция, можно управлять с планшета или компьютера.
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн Wooster

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • Репутация: +161/-0
  • Японист - международник
  • Откуда: Печеры Псковскiе
  • Имя: Геннадiй
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #12 : 05 Апреля 2018, 14:09:11 »
Про бустеры и БП понятно.
Про белую стартовую - базовые настройки - это чтение и изменение CV? Но это и Мультимаус может - значит белая просто позволяет делать это в более удобном виде с монитора компа или планшета, так?

А белая с ВайФай тоже программатором работать и звуки заливать не сможет? Только экономия в том, что не потребуется докупать вторые-третьи и далее пульты Мультимаусы или Локмаусы 2.0?
Ж.д. хороша в любом масштабе :)
Депо N: Япония, 1970-90е
Депо 0е: Россiя 1910е
Интернет-изыскания: РЖД 1910е, BR 60-80's, JR 70's, DR 80's, NMBS/SNBC-NS-CFL 80-90's, NSB-SJ-VR 80's, USA-Canada 90's
Кредо: модульные макеты, цифра

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Репутация: +98/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: С чего бы цифра подешевела???
« Ответ #13 : 05 Апреля 2018, 14:40:57 »
по ссылке ниже большая часть правильно, но местами совсем неверно,  от непонимания написано.
Цитата с форума"Восточный Экспресс"
Формат управления DCC, теоретически должна поддерживать MM/MM2 (в ближайшее время проверю и подкорректирую)
кроме DCC других форматов не будет - нет смысла.
Маркетинговые хитрости, Z21 поставляется "залоченой" (закодированой):
# Для версии "white" возможность использовать только с wi-fi роутером который был в комплекте
# Для версии "Start" необходима покупка "комплекта для раскодировки" стоимостью 40евро
Неудобный процесс "разлочивания"
Z21 при "разблокировании" привязывается к конкретному роутеру и с другим работать не будет
здесь почти всё кроме первой фразы - неверно! роутер вайфай вообще никак не привязан к станции z21 (она о нём вообще не знает)  и его можно не использовать или использовать свой роутер любой модели и производителя, НЯП это обычынй ТР-Линк 841 без всякой дополнительной модификации,  он в магазине отдельно стоит примерно 20 евро.
просто на них уже настроены ИП-адреса из одной сети, которые легко поменять, так как нужно в конкретной квартире.
разблокировка стоит 30 евро - просто листок бумаги,  процесс очень простой и одноразовый:  на сайте ввести три набора цифр и получить другую цифру забить её через "веб-морду" на Z21 (а не в роуетр как некоторые утверждают)  и все !  8)
42 евро это с роутером
http://www.roco.cc/en/product/235897-0-0-0-0-0-0-004001/products.html
http://www.roco.cc/en/product/238834-0-0-0-0-0-0-004001/products.html

Если программировать локомотивные декодеры с помощью "белой" нельзя - не в смысле поправить где-то значение CV, а залить звуковой проект - то нужность её стремительно девальвируется  ???
вообще то можно залить звук в декодеры от Zimo.
а так почти у всех производителей  есть отдельные программаторы для этой цели. зря наехал это такая фишка у всех! тот же ЕСУ обещал лет 10 назад, что через ЕКоС можно будет заливать звуковые проекты в их декодеры однако "воз и ныне там" - рубить собственный бизнес по продаже программаторов LokProgrammer по 100 евро - дураков не нашлось. http://www.esu.eu/produkte/lokprogrammer/

Про белую стартовую - базовые настройки - это чтение и изменение CV? Но это и Мультимаус может - значит белая просто позволяет делать это в более удобном виде с монитора компа или планшета, так?
не совсем так , не умеют читать старые бустеры 10764 не важно какая мышь в него воткнута,
а  все z21 бустеры  умеют и читать и писать, через "веб-морду", мультимаусы включеные в них тоже но! прошитые одной из последних версий софта.

настрйоки как самой станции так и настройки через ЦВ  декодеров и локомотивных и стрелочных светофорных.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2018, 08:03:23 от Сергеевич »
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.