Автор Тема: Проблема со стрелками  (Прочитано 1016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +17/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #15 : 27 Мая 2018, 00:41:01 »
Кстати еще есть один момент. Одна стрелка коротит почему то. Причем только с одним коротким локомотивом и на малрм ходу. Не могу понять в чем дело
Ну, это только прозванивать тестером. Иначе никак. Но обмотки привода тут не причем. Это совсем другая песня.

На фляйшмановском блоке выход на питание стрелок замеряется постоянным током
Судя по маркировке - переменным (секция II с током до 0,32А). См картинку из первого поста.

Оффлайн Dmitry206

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +9/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #16 : 27 Мая 2018, 01:12:53 »
А какой это должен быть тестер? Что то вроде автомобильного?

Онлайн Gematogen

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5875
  • Репутация: +219/-1
  • Имя: Михаил
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #17 : 27 Мая 2018, 06:24:01 »
Если стрелка коротит (срабатывает защита БП от КЗ?) только с одним локомотивом, то дело не в стрелке.
Нужно проверить - не задевают ли токопроводящие части лока (колёса, ПРМ, крюк кулачковой сцепки) за рельсы.
Например, расстояние между колёсами одной из осей может быть меньше, чем нужно.
Просто медленно (можно рукой) ведите лок и смотрите - в какой именно момент коротит.
Михаил, DCC

Оффлайн Dmitry206

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +9/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #18 : 27 Мая 2018, 08:02:19 »
Да, срабатывает. Спасибо! буду исследовать

Оффлайн Loktionoff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +5/-0
  • В начале пути
  • Откуда: Анапа
  • Имя: Роман
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #19 : 27 Мая 2018, 09:41:28 »
Судя по маркировке - переменным (секция II с током до 0,32А). См картинку из первого поста.
На картинке с первого поста, блок Пико. Над коричневым и желтым контактами, кстати, стоит значок постоянного тока и сами контакты обозначены + и -. А блок Фляйшман у меня в руках. И мультиметр у меня в руках. И по замерам все происходит так, как я описал выше.
В жизни мальчика самыми сложными являются только первые 40 лет.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +17/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #20 : 27 Мая 2018, 11:19:46 »
На картинке с первого поста, блок Пико. Над коричневым и желтым контактами, кстати, стоит значок постоянного тока и сами контакты обозначены + и -. А блок Фляйшман у меня в руках. И мультиметр у меня в руках.
На картинке из первого поста блок Фляйшман 6811. Он вырабатывает переменку .  На нижней - БП Пико с постоянным напряжением для питания локомотивов и доп. гнездами с пост. током для ламп освещения.
Подключать стрелки надо к БП переменного тока, 6811 секции 2.

А какой это должен быть тестер?
Любой мультиметр. Ставите его в режим омметра. Касаетесь щупами рельсов (должно быть бесконечное сопротивление) и медленно ведете их по рельсам, так же как идут колеса локомотива и смотрите в каком месте коротит.

Онлайн Gematogen

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5875
  • Репутация: +219/-1
  • Имя: Михаил
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #21 : 27 Мая 2018, 17:31:55 »
Касаетесь щупами рельсов (должно быть бесконечное сопротивление) и медленно ведете их по рельсам, так же как идут колеса локомотива и смотрите в каком месте коротит.
Если коротыш можно поймать омметром, то он сразу себя проявляет.
То, что происходит при проходе ПС связано с нештатным проходом. Омметр не поможет.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +95/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #22 : 27 Мая 2018, 19:32:11 »
Приводы пеко потребляют довольно высокий ток. Мощности БП не хватает.
так и есть. соленоиды Пеко, разные экземпляры потребляют до 0,7-1,5А, из-за слишком больших допусков между сердечником и катушкой,  при этом некоторые могут потреблять ещё больше, из-за перекоса двигающегося железного сердечника. 
то пиковский пультик. Работают от него
ну так не стабильно же работают. посмотрите на свои фото, флейшман может выдать до 45 ВА или до 3 А на один выход из двух (второй без нагрузки), или равномерно на оба выхода т.е. до 23 ВА или до 1.5 А. а пиковский пульт на выход для локомотивов дает 22 ВА или 1.5А, а для аксессуаров всего  8 ВА или 0,5 А, поэтому и не хватает некоторым экземплярам соленоидов. в данном случае не важно постоянный или переменный ток.  проверить можете просто: подключите соленоид на выход для локов, напряжение на максимум все стрелки должны работать стабильно, снижайте постепенно увидите самые "плохие" экземпляры.
capacitor discharge unit.
разрядник на основе конденсатора. он при подаче питания накапливает энергию,  при подключении  нагрузки выдает дополнительный импульс, и  должен быть полярный  (контакты -  + , на фото к сожалению не видно как подключено), если не совпадает с полярностью на  БП - не работает. проверьте.
Там не мотор а соленоид, т.е. катушка индуктивности. Если на них подать вычищенное конденсаторами постоянное напряжение они не сработают.
мда, школьная физика забыта напрочь. Соленоиды и неполярные реле на их основе с  не магнитными подвижными сердечниками стабильнее работают на постоянном токе, нежели на переменном (50 Гц дребезг), но есть минус со временем железный сердечник   намагничивается, но в данном случае остаточная намагниченность не сильная и это легко исправить - иногда переворачивать полярность проводов с БП.
а вот если сердечник магнитный, на постоянке работает как поляризованные реле, а на переменке получается звонок.
На фляйшмановском блоке выход на питание стрелок замеряется постоянным током.
а вы уверены, что  именно железный трансформатор,  как а на фото?  а не новый импульсный БП ? у первого переменка, у второго постоянка.  впрочем обычно в пульте с "крутилкой" стоит дополнительный выпрямитель так что без разницы.
медленно ведете их по рельсам, так же как идут колеса локомотива и смотрите в каком месте коротит.
бесполезное занятие.
косяк с КЗ на пековских стрелках типа "Insulfrog" давно известен, вот схемы: http://www.peco-uk.com/page.asp?id=tempc80
http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Track-templates/c80/ST-5%20&%20ST-6.pdf
собственно дальняя часть крестовины это два рельса (с разнополярным питанием) с тонким изостыком,  если слишком широкие колёсные диски  то КЗ обеспечено, а у вас двухосный паровоз он в отличии от больших,  еще и вихляет больше.
вариантов два покрасить этот кусочек рельс лаком или краской, либо поставить изостыки иподавать питание через реле - превратить  в "elecrofrog".  8)
http://s15.postimg.cc/xlyyi6jsr/peco-_ST-5_ST-6.png
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн Loktionoff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +5/-0
  • В начале пути
  • Откуда: Анапа
  • Имя: Роман
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #23 : 27 Мая 2018, 19:34:19 »
На картинке из первого поста блок Фляйшман 6811. Он вырабатывает переменку .  На нижней - БП Пико с постоянным напряжением для питания локомотивов и доп. гнездами с пост. током для ламп освещения.
Подключать стрелки надо к БП переменного тока, 6811 секции 2.
А, все, понял теперь. Просто я Вас не так понял. Я Фляшмановские стрелки от этого же зеленого блока, то есть постоянным током, запитывал, все работает нормально.

... и добавил:
На фляйшмановском блоке выход на питание стрелок замеряется постоянным током.
а вы уверены, что  именно железный трансформатор,  как а на фото?  а не новый импульсный БП ? у первого переменка, у второго постоянка.  впрочем обычно в пульте с "крутилкой" стоит дополнительный выпрямитель так что без разницы.
Да все уже выяснили. Я вел речь про сам пульт на котором есть два выхода на рельсы с регулируемым напряжением, и есть два выхода постоянного тока. А оппонент говорил о фляшмановском блоке переменного тока. Хотя, как Вы уже писали, соленоиды будут работать при переменном токе "туда-сюда". А вообще, я питаю стрелки от этого пульта, но не через постоянно замкнутые переключатели, а через кнопки без фиксации. Ибо у готовых фляйшман-стрелок с электроприводом и так есть механизм фиксации и совершенно не нужно держать постоянное напряжение на соленоиде.
В жизни мальчика самыми сложными являются только первые 40 лет.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +95/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #24 : 27 Мая 2018, 20:04:41 »
соленоиды будут работать при переменном токе "туда-сюда".
нет ! я не это написал: стрелки у пеко с фиксирующей пружинокй, а соленоиды с немагнитным сердечником, легкий дребезг недостаточен для щелканья  стрелки "туда/сюда". тем более что никто не подает питание на них постоянно, тк они  греются и могут поплавиться.

А реальный звон будет только на переменном токе и если сердечник магнитный , так были устроены вызывные звонки на старых проводных телефонах.
http://zhurnalko.net/=sam/sdelaj-sam-(izdatelstvo-znanie)/1997-02--num106
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +17/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #25 : 27 Мая 2018, 21:18:24 »
разрядник на основе конденсатора.
Это не "разрядник", это фильтр питания и накопитель энергии. Служит для исключения провала питания при подключении нагрузки.
Там вроде как стабилизированное напряжение выдается, КРЕНка стоит, судя по фото. ;)
Соленоиды и неполярные реле на их основе с  не магнитными подвижными сердечниками стабильнее работают на постоянном токе, нежели на переменном (50 Гц дребезг), но есть минус со временем железный сердечник   намагничивается, но в данном случае остаточная намагниченность не сильная и это легко исправить - иногда переворачивать полярность проводов с БП.
Маломощные да, типа поляризованных герконов, а мощные электромагниты в основном на переменном токе делают - индукция выше при прочих равных.
соленоиды будут работать при переменном токе "туда-сюда".
Не будут))))))))))))) Сердечник там немагнитный, переменка просто позволит иметь большую энергию для переключения.

Оффлайн Dmitry206

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +9/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #26 : 28 Мая 2018, 00:24:45 »
Спасибо! В общем все так и оказалось. Стрелки работают от более сильного тока, а с проблему с замыканием решил микро каплей супер клея. Действительно, лок видимо скачет и цепляет другой рельс на острие стрелки

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Репутация: +95/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻҫҭѩңҭӥҥъ
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #27 : 28 Мая 2018, 09:39:38 »
Это не "разрядник", это фильтр питания.. КРЕНка стоит,
das it SHIT (SHыротно  Iмпульсная  Tарабарщина).  стоит транзистор.
capacitor discharge unit = блок разряда конденсатора , специально для соленоидов и в частности от пеко.

если на входе переменка, то подключать без разницы как, а если постоянка - соблюдайте полярность иначе не работает.

вот схемы  http://www.talkingelectronics.com/projects/CDU-2/CDU-2.html

Dual MK3 Capacitor Discharge Unit For Point Motors Peco Hornby & More All Gauges
http://www.ebay.es/itm/Dual-MK3-Capacitor-Discharge-Unit-For-Point-Motors-Peco-Hornby-More-All-Gauges-/112475543265

http://www.gaugemaster.com/item_details.asp?code=GMC-CDU&style=main&strType=&Mcode=Gaugemaster+CDU
http://www.gaugemaster.com/instructions/cdu.pdf
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 446
  • Репутация: +17/-0
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #28 : 28 Мая 2018, 14:18:01 »
стоит транзистор. capacitor discharge unit = блок разряда конденсатора , специально для соленоидов и в частности от пеко.
Ясно, схемы посмотрел. Приблуда специально для питания стрелок от пост тока. Создает мощный "толкающий" импульс.  ;)
Для питания стрелок от переменки этого не нужно.

 

Онлайн Gematogen

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5875
  • Репутация: +219/-1
  • Имя: Михаил
Re: Проблема со стрелками
« Ответ #29 : 28 Мая 2018, 17:54:23 »
Нужно, если питание недостаточно мощное.
Михаил, DCC