Автор Тема: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.  (Прочитано 1013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« : 27 Сентября 2018, 00:45:06 »
Ха! Мне все-таки удалось подчинить стрелку Като командам DCC-декодера (коллега любезно предоставил стрелку для опытов). Щелкает, переключается четко. Из негатива - после 10-12 быстрых переключений "прямой/боковой" ощутимо нагрелась катушка, нужно немного уменьшить длительность импульса (но насколько?).

Правда, собиралось на нелюбимых выводных элементах (но работает). Но моя хотелка смотрит в сторону SMD, предварительно набросал ее каркас, только нужно будет проверить работу Н-моста на макетке.

Вопрос. У кого-то есть документация на стрелку? Интересует напряжение срабатывания и длительность импульса. По ним можно будет понять количество энергии и подстроить длительность МОЕГО импульса. Конечно, можно подбором, начиная с минимума. Но если есть доки, то может вчитаться в них? Ну, чтобы без осечек...

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Репутация: +54/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #1 : 27 Сентября 2018, 01:19:02 »
Андрей, как мне кажется, Като вообще такие доки не делает.
У них даже название разъёма для стрелки, фидера и т.п. нигде не фигурирует, так что про длительность и напряжение импульса можно достоверно узнать у осциллографа с подключенным к нему родным тумблером Като.
Если есть осциллограф и если ещё актуально, то могу послать такой тумблер - один лишний у себя точно найду, только потом инфу по импульсу прошу публично огласить.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5831
  • Репутация: +217/-1
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #2 : 27 Сентября 2018, 02:25:10 »
Если я правильно помню, у них два типа соленоидов.
Оба жрут много. Как следствие - надёжное срабатывание.
Аналоговый - 1,1 А.
Для цифры они сделали 0,8 А.
Всё по памяти, могу ошибаться.

Я думаю, что можно рабочее напряжение значительно снизить.

... и добавил:
Посмотреть можно на сайте производителя.
Чёрные - мощнее, зелёные - слабее.

... и добавил:
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2018, 02:59:26 от Gematogen »
Михаил, DCC

Оффлайн HObbyTT-N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Репутация: +27/-0
  • N--Die ideale spur!
  • Откуда: russland
  • Имя: Андрей.
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #3 : 27 Сентября 2018, 05:48:06 »
Миш,а чё Пико(РЕСО)? Андрей вроде с КАТО химичил? ???

Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #4 : 27 Сентября 2018, 11:05:04 »
... Като вообще такие доки не делает.
У них даже название разъёма для стрелки, фидера и т.п. нигде не фигурирует, так что про длительность и напряжение импульса можно достоверно узнать у осциллографа с подключенным к нему родным тумблером Като.
Если есть осциллограф и если ещё актуально, то могу послать такой тумблер - один лишний у себя точно найду, только потом инфу по импульсу прошу публично огласить.

Разъем на стрелке? Не, не слыхали. Та стрелка, которую дали мне вообще не имеет разъема. Так, два проводка, красный и черный.
По импульсу пока могу сказать немного: мой импульс напряжением 17.6V и длительностью 400 мс. Это многовато. Попробую начать с 50 мс и если будет четкое срабатывание, то можно будет еще малость уменьшить. Или увеличивать, если четкости не будет!

ЗЫ. Где-то то ли слышал, то ли читал, что напряжение на этих стрелках 12V. Правда, это ОБС (одна бабка сказала). А может, и правда.
ЗЗЫ. А у кого-то есть родной чудо-декодер? Ну, чтобы измерить импульс и огласить...

Миш,а чё Пико(РЕСО)? Андрей вроде с КАТО химичил?

Это декодер универсальный, для любых приводов с электромагнитом. На Модельдепо Н0-лики веселятся вовсю с Геолайновскими стрелками и моим декодером http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13756&page=5

... два типа соленоидов.
Оба жрут много. Как следствие - надёжное срабатывание.
Аналоговый - 1,1 А.
Для цифры они сделали 0,8 А.

Это очень немного. Я хочу заложить в схеме V.2 запас мощности на 3A и 10A в пиковом режиме. Пока эти цифры на уровне 1,5 и 4 ампера.

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: +231/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #5 : 27 Сентября 2018, 11:16:28 »
Разъем на стрелке? Не, не слыхали.
У КАТО есть два основных типа стрелок. С большим и с маленьким радиусом ( к примеру 20-220). Так вот у стрелок с маленьким радиусом кабель приделан не "намертво", а подключается через разъем. Скорее всего мой тезка имел в виду именно это.


Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #6 : 27 Сентября 2018, 11:23:26 »
Ага, теперь понял. К сожалению, стрелка дома, код ее я не смотрел. Но визуально она большого радиуса и провод выходит из металлической подошвы.

Оффлайн Равнодушный кот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +52/-2
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #7 : 27 Сентября 2018, 11:47:54 »
КАТО от 12В работает

Оффлайн Serm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +16/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #8 : 27 Сентября 2018, 15:04:32 »
Возможно будет полезно:
Для стрелок KATO есть готовые декодеры Digitrax DS51K1, которые можно установить внутрь стрелки.
http://www.digitrax.com/products/stationary-decoders/ds51k1/
Я использую стрелки и рельсы Tomix у них гораздо более высокий ток срабатывания и данный декодер оказался для меня "слабоват", но суть работы и рабочее напряжение аналогичные.
Решение от MD + параметры деталей для платы сопряжения + значение CV для избежания перегрева описаны здесь - http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=4912.msg118364#msg118364


Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #9 : 27 Сентября 2018, 15:33:48 »
Решение от MD + параметры деталей для платы сопряжения + значение CV для избежания перегрева описаны здесь
Спасибо, ознакомился.

Важный момент для предотвращения перегрева приводов стрелок - нужно установить в декодере минимальные значения срабатывания CV515/516/517/518=1
А значение 1 - это сколько микро/миллисекунд импульса?

Оффлайн Serm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +16/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #10 : 27 Сентября 2018, 16:37:42 »
Важный момент для предотвращения перегрева приводов стрелок - нужно установить в декодере минимальные значения срабатывания CV515/516/517/518=1
А значение 1 - это сколько микро/миллисекунд импульса?
[/quote]

Если верить документации на декодер -  100мс. Это минимальное значение.
Думаю, что можно и чуть меньше если есть возможность, но надо естественно пробовать.

Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #11 : 27 Сентября 2018, 19:02:20 »
Если верить документации на декодер -  100мс. Это минимальное значение.
О, спасибо огромное! Это уже хоть что-то, есть от чего отталкиваться.

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5831
  • Репутация: +217/-1
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #12 : 27 Сентября 2018, 20:09:42 »
Миш,а чё Пико(РЕСО)? Андрей вроде с КАТО химичил?
Слаб стал на голову...  :))
Михаил, DCC

Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #13 : 01 Октября 2018, 02:07:38 »
Ну, что же, можно подвести предварительные итоги по временнЫм характеристикам. Итак, исходный импульс был 400 мс и этого было много. Методом подбора нашел, что на 30 мс есть уверенное переключение. На 20 мс - вяловато, 10 мс - не реагирует никак. Видимо, нужно по дефолту устанавливать импульс в 50 мс - даже при разбросе значений сопротивления катушки этого должно быть достаточно.

ЗЫ. Забыл указать, сопротивление обмотки катушки - около 20 Ом.

Оффлайн 4887

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +10/-0
  • Откуда: Киев
  • Имя: Андрей
Re: Атакуем стрелки КАТО. Первый подход.
« Ответ #14 : 07 Октября 2018, 21:31:41 »
Растет, ширится моя армия...
Это (предварительно) декодеры на выводных элементах, но окончательную версию хочу сделать на SMD.
Осталось запрограммировать контроллеры с новыми исходными данными по умолчанию и можно отдавать заказчику.