Автор Тема: защита от кз  (Прочитано 791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Репутация: +10/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
защита от кз
« : 14 Сентября 2014, 18:56:39 »
Коллеги образовалась такая тема, не уследил за локом - на стрелке случилось кз. Т.к. скорость была мала( а может еще по какой причине) штатная защита на станции не сработала, возникла дуга и два колеса  у Е19 от "Арнольда" сплавились. Повезло что колеса у него пластиковые с метал. бандажами, подобрал подходящие шестеренки, одел на них бандажи, получилось даже отдаленно похоже на спицы.
       Но тема не об этом. Вспомнил, что можно защититься от кз поставив в цепь последовательно лампу накаливания. Под рукой была только лампа 24 в, 90мА, думал  если повезет, сгорит когда пойдет не менее 2х локов. Ну, в общем, при кз лампа загоралась, а вот лок двигаться отказывался, хотя свет горит. В чем причина? Номинал лампы какой должен быть?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6771
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
защита от кз
« Ответ #1 : 14 Сентября 2014, 23:23:29 »
Ну то, что при КЗ лок отказыавлся ехать, это нормально.
Принцип этой защиты такой: у лампы маленькое сопротивление а у лока большое. Поэтому на лампе маленькое падение напряжения. При КЗ все падение напряжения на лампе И ток ограничен мощностью лампы.
Таким образом мы задаем силу тока при кз мощностью лампы.Рассмотрим на примере для ламп мощностью 21 и 5 Вт рассчитанных на напряжение 12 В (распространенные номиналы автомобильных ламп)
Ток кз соответственно будет 1,75 А и 0,42 А.
Сопротивление лампы в горячем состоянии 6,9 и 28,6 Ом.
Температурный коэффициент сопротивление вольфрама 4.1*10^-3. Это значит, что при рабочей температуре около 2500 К сопротивление лампы меняется примерно в 9 раз (именно поэтому лампы перегорают при включении - бросок тока).
Сопротивление холодной лампы примерно в 9 раза меньше горячей, значит для наших ламп это соответственно 0,77 и 3,2 Ом.
Падение напряжения при нагрузке 0,3 А составит не менее 0,23 и 0,96 В соответственно.
При нагрузке 1 А лампа 21 Вт уже будет светиться в полнакала, а с лампой 5 Вт ток не превысит 0,42А.Так что защита от кз работает, но и напряжение подсаживает заметно.
Михаил, DCC

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Репутация: +10/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
защита от кз
« Ответ #2 : 15 Сентября 2014, 00:42:15 »
Цитата: Gematogen
Ну то, что при КЗ лок отказыавлся ехать, это нормально.
Это я так сумбурно выразился, не едет он без кз. Напряжение питания ведь больше 12В. Так все-таки с какими параметрами подбирать лампу, если производитель ком.станции заявляет мах 5А?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6771
  • Репутация: +245/-1
  • Имя: Михаил
защита от кз
« Ответ #3 : 15 Сентября 2014, 02:17:50 »
Проблема в том, что допустимого для станции тока (3 - 4 А) достаточно для того, чтобы в месте кз все поплавилось к чертям.
По лампочкам я ток прикинул.
Если надо больше - параллельное соединение.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Репутация: +112/-25
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
защита от кз
« Ответ #4 : 15 Сентября 2014, 12:26:56 »
подбирать лампы несколько геморройный вариант, хотя и наглядный в плане поиска где КЗ,  вот НЦЕ продает готовые платы ан 6 каналов: http://ncedcc.zendesk.com/hc/en-us/art … 045719-CP6
проще все таки "само восстанавливающиеся предохранители"  ставить -  предсказуемое решение. хотя и без индикации
http://www.chipdip.ru/catalog/resettable-fuses/
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Репутация: +10/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
защита от кз
« Ответ #5 : 15 Сентября 2014, 14:37:42 »
Цитата: Gematogen
Проблема в том, что допустимого для станции тока (3 - 4 А) достаточно для того, чтобы в месте кз все поплавилось к чертям.
Так и поплавились и колеса и шпальная решетка на стрелке. Вот не понятно почему штатная защита не сработала?
Отредактировано will (2014-09-15 10:38:45)

Оффлайн vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Репутация: +2/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Moscow
  • Имя: Vadim
Re: защита от кз
« Ответ #6 : 22 Ноября 2014, 13:20:52 »
Врач прописывает делить силовой выход станции на 2 каналла и подлавливать КЗ на каждом независимо, опережая систему встроенную в станцию. В итоге вы имеете 2 независимых каналла: Сигнальный (для стрелок и светофоров) и силовой (рельсы). Тогда при КЗ на рельсах вы в состоянии исправить положение стрелки не подлезая под макет, коммандой прошедшей по сигнальному каналлу. На сигнальный ставите обычные самовосстанавливающиеся предохранители (варьисторы). На силовой - порог, время отключения и плавность включения варьируете сами   RC цепочками у полевых транзисторов ключа.  Плавность включения актуальна если у вас более десятка локов с поверпаками на макете.  Помните, что штатный ток КЗ не должен превышать 3х ампер(на этот ток рассчитаны ламели токосьёмников локов и стрелок, чтоб не сгорали). А грамотная станция на питание выходного каскада должна иметь стабилизатор тока.

-------------
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 13:23:18 от SCB »