Автор Тема: Разработка системы управления для аналога  (Прочитано 3307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • Репутация: +238/-1
  • Имя: Михаил
Re: Разработка системы управления для аналога
« Ответ #30 : 03 Апреля 2019, 01:43:02 »
Это уже вообще далеко от изначальной постановки вопроса о системе управления
Почистил тему от спровоцированного мной оффтопика.
Обсуждение поворотного круга переехало сюда.
Михаил, DCC

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1306
  • Репутация: +52/-0
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Кёф, он-же Köf
Re: Разработка системы управления для аналога
« Ответ #31 : 03 Апреля 2019, 13:24:12 »
Обсуждение поворотного круга переехало сюда.

Админы!!!
Прошу удалить тему: http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=6434
Всё нужное перенёс, остальное там уже не актуально.

Оффлайн Bobby56

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +1/-0
  • Иваныч
  • Откуда: Москва
Господа ЖД-фанатики. Тема разработки схемы управления для аналога потихоньку глохнет, хотя на самом деле актуальность её не падает. Скорее наоборот, но немного в другой плоскости. Многих, в том числе и меня, сбивает с толку многообразие предлагаемых способов управления макетами. Причём этот вопрос с завидным постоянством возникает вновь и вновь и, кстати, не только на нашем форуме.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18339&page=14
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17157&page=30 
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=9912
http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=595.0
http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=2656.15
http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=1528.45
http://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=4428.60 и т.д. и т.п.
Продолжать можно много. Но вот вопрос. При таком разнообразии не только новичку, но и опытному моделисту не всегда удаётся сразу выбрать для себя единственно правильное решение.
Вот и пытаются коллеги сделать выбор между лампами, транзисторами или контроллерами на базе всё той же Ардуины, которую каждый норовит заставить плясать свой танец. И чем дальше, тем замысловатее кренделя всеми частями тела под бубен. Это в принципе нормально, ведь количество хотелок прямо пропорционально глубине проникновения ... в среду.
Равнодушный кот. КМК Ваша работа немного напоминает борьбу с ветряными мельницами. Попытка объединить абсолютно разномастный опыт клонирующих DCC, ардуинщиков и классических аналоговиков для создания некоего трудноусвояемого симбиоза похожа на действия героев Крыловской басни "Лебедь, Рак и Щука", а скорее даже басни "Квартет". Желание угодить всем сразу контрпродуктивно, как говорит Министр иностранных дел тов. Лавров. Да что далеко ходить. Я тут сам давно уже харчами перебираю - то не так, это не эдак. И всё равно каждый городит свой огород под свои потребности, наступая на свои грабли. Может лучше для уменьшения шишек от граблей стоит собрать воедино технические решения и создать некую библиотеку способов решения инженерных и управленческих задач в аналоге? Пользы от этого скорее всего будет больше, чем от очередной нормировки ненормируемого. Только этот список (библиотека) решений должен включать окончательные, проверенные, реально работающие схема и программы, а не ссылки на темы, размазанные на десятки страниц. Не секрет, что далеко не все обсуждавшиеся решения дошли до логического конца и воплощения в железе. А на прочтение и осмысление тупиковых решений из зависающих тем тратится драгоценное время. Выбор способа управления - не нормируемое действие. Максимум, что поддаётся в данном случае кокой-то "стандартизации", это КМК напряжения питания и протоколы обмена информацией, и то весьма условно.
Друзья, коллеги, единомышленники! Давайте поможем Андрею и попытаемся потихоньку, методично, создать перечень правильных (реально работающих и полезных) решений с кратким описанием их плюсов и минусов и полным перечнем схем и скетчей.
Делать хорошо или вааще не делать...

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Bobby56!
Поглядываю за Вашей деятельностью (здесь, на форуме), особо не вмешиваясь.
Вижу:
- сообщения всё длиннее,
- конкретных вопросов всё меньше,
- диапазон охватываемых тем всё шире,
- начало каких-либо практических шагов в заявленном направлении - всё дальше.

Продолжать можно много.

Бесконечно!  :typing:

...сразу выбрать ... единственно правильное решение.
Боюсь, если именно такую цель перед собой ставить - значит гарантированно обречь себя на бесконечные поиски! :grabli:
Любую задачу, как общую, так и частную, всегда можно решить несколькими способами.
"Единственно правильного" (тем более для разных людей!) пути решения быть не может.
Если б такое было возможно, все бы делали всё до тошноты одинаково скучно!
Каждый выбирает (если конечно интересует не сам процесс поиска, но результат!) приемлемое для себя решение, как правило, являющееся компромиссом.
Поиски абсолюта - контрпродуктивны... :)

В народе говорят: "Пока умный раздевался, дурак реку перешёл!"  :thinking:

Оффлайн Bobby56

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +1/-0
  • Иваныч
  • Откуда: Москва
В народе говорят: "Пока умный раздевался, дурак реку перешёл!"
Умный раздевался и думал - стоит ли сломя голову..., а что дурак нашёл на другом берегу? Может не стоило так торопиться?
И почему , собственно, претензии к желанию и возможности выбрать правильное решение. Любителю пословиц могу напомнить другую народную мудрость: "Семь раз отмерь - один отрежь".
Так что продолжаем наблюдать, не вмешиваться, не флудить и обсуждать важную для автора тему.
Делать хорошо или вааще не делать...

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Спойлер: (Флуд) (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн shalex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +6/-0
  • Имя: Александр
Почитал тему... однако! По задумке - это будет та же "цифра" как по затратам, и по сложности (а может и сложнее).
Не хватает буквально мелочи - декодера в локомотив и будет полноценная цифра со всеми ее вкусностями )))

Например, два участника в-ручную управляют локомотивами одновременно. Если "цифре" все равно где находится лок - он в любом случае получит команду и питание, то для "аналога" система управления уже должна четко понимать, где находится каждый конкретный лок, чтобы подавать ШИМ туда, куда надо и только туда.

Соответственно, уже нельзя просто так поставить два лока на рельсы и начать катать  - системе надо указать начальную точку, плюс синхронизировать с пультом направление движения, чтобы след. координаты лока были предсказуемы. Дальше система сопровождает лок, ориентируясь по токовым датчикам.

И ради чего этот весь огород? Чтобы сэкономить на декодере в локомотиве?

p.s. пишу не просто так, а потому что тоже размышлял на эту тему. В итоге сложность смущает, несмотря на наличие уровня знаний по программированию и электронике, достаточного, чтобы сделать самодельный и полный комплект электроники для управления макетом (демо-стенд).

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
И ради чего этот весь огород? Чтобы сэкономить на декодере в локомотиве?

У аналогового способа управления есть всего лишь одно объективное и неоспоримое преимущество:
Любой лок (купил, принёс коллега, сам пришёл в гости, на покатушках, на выставке...) поставил на "аналоговые" рельсы - и он поехал! (Локи с декодерами, НЕ работающими на аналоге, не учитываем, как незначительное меньшинство.)

Остальные "за" и "против" - сугубо субъективны, практически уравновешивают друг друга и ни одна из систем (по крайней мере, пока) не победила другую, так сказать, "за явным преимуществом".

Оффлайн Bobby56

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +1/-0
  • Иваныч
  • Откуда: Москва
Остальные "за" и "против" - сугубо субъективны, практически уравновешивают друг друга и ни одна из систем (по крайней мере, пока) не победила другую, так сказать, "за явным преимуществом".
А вот это уже слова не мальчика, но мужа. А то вместо обсуждения на скромных аналоговиков налетели агитаторы-перевербовщики из цифрового стана. Вместо "...учит жить лучше помогите деньгами..." 
Делать хорошо или вааще не делать...

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Bobby56

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +1/-0
  • Иваныч
  • Откуда: Москва
А ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ УЖЕ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО?
Делать хорошо или вааще не делать...

Оффлайн bav

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +23/-1
  • Имя: Александр
Дети в возрасте.

Предупреждение было, теперь ридонли на 2 недели.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2019, 22:06:52 от Knallfrosch »

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • Репутация: +238/-1
  • Имя: Михаил
Bobby56, VSergN, дальнейшие разборки предлагаю перенести в личку.
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +106/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
:-X :-X :-X