Автор Тема: Говорите, вам не хватает места?  (Прочитано 2279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #15 : 01 Мая 2019, 19:33:18 »
и схемка собраNная на полу
Kato Unitrack. стрелки одна в середине #4, все остальные #6

У меня вопрос по этой схеме.
Как он смог без пайки и проводов заставить Катовские стрелки работать с DCC?
А аналоге они при переключении обесточивают участок, а у него всегда есть питание, независимо от положения стрелки.
DCC

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #16 : 02 Мая 2019, 10:44:16 »
и схемка собраNная на полу
Kato Unitrack. стрелки одна в середине #4, все остальные #6

У меня вопрос по этой схеме.
Как он смог без пайки и проводов заставить Катовские стрелки работать с DCC?
В аналоге они при переключении обесточивают участок, а у него всегда есть питание, независимо от положения стрелки.

"Семен Семеныч..."  :-\ :-\ :-\
Функция "обесточивания" включается и отключается у этих стрелок при помощи "переключателя", расположенного под нижней крышкой! А аналог или цифра - без разницы!
Хотя бы раз заглянуть в техническое описание - может иногда оказаться очень полезным делом (если речь идет о наборе, то к нему прилагается отдельная брошюра с описанием, если же стрелки упакованы отдельно, то описание находится на сложенной вдвое картонке, являющейся частью упаковки)!




« Последнее редактирование: 02 Мая 2019, 12:25:48 от konstantin 1978 »

Онлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #17 : 02 Мая 2019, 14:35:17 »
Костя, если я ничего не путаю, и если Като не усовершенствовали свои #6 стрелки, то такой переключатель есть только у #4. У #6 такого переключателя не было.
Как вариант - спрятал и декодер, и коммутацию вниз в призму.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #18 : 02 Мая 2019, 15:53:05 »
Функция "обесточивания" включается и отключается у этих стрелок при помощи "переключателя", расположенного под нижней крышкой!

Я разбирал эту стрелку и фото выкладывал здесь на форуме. Там нет никакого переключателя.
DCC

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #19 : 02 Мая 2019, 17:52:21 »
Като? - Като!
Unitrack? - Unitrack!



Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5058
  • Репутация: +217/-42
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #20 : 02 Мая 2019, 18:16:20 »
Костя, у Kato стрелки двух типов. Эти перемычки на стрелках #4. На #6 ничего такого нет, надо лезть внутрь, отрубать лепесток переключателя, который запитывает пути после крестовины и по сути организует Power routing.  Но тогда надо все пути запитывать отдельно, а как все работает на видео, я не очень врубаюсь.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Репутация: +102/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #21 : 02 Мая 2019, 20:26:57 »
у Kato стрелки двух типов. Эти перемычки на стрелках #4. На #6
с сайта электрика-для-ДЦЦ    http://www.wiringfordcc.com/switches_kato.htm
Цитировать
ПРЕДЛОЖЕНИЕ № 2-19a: Като Unitrack # 4 HO, # 6 N.
Примечание: вы читаете это правильно. Это не опечатка. № 4 HO похож на № 6 N. Кроме того, № 6 HO похож на № 4 N!
:)) странные эти японцы.
инструкция  как их модифицировать, НЯП нужно убрать механическую тягу от мотора которая подает правильную "полярность" на крестовину, она останется без питания =  мёртвая зона большая.  А в остальном и так должно работать?


13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +103/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #22 : 02 Мая 2019, 20:37:19 »
Друзья - коллеги!
До чего же мы любим "не искать лёгких путей"!  ??? :))
А ещё очень любим темы, типа "как удобнее чесать левое ухо правой рукой?"...

Зачем советовать что-то переделывать, паять, "наворачивать" схемы там, где можно, предварительно разобравшись, использовать подходящие компоненты?  :-[
Можно, конечно, пытаться есть суп вилкой... Выглядит это... не очень... Ведь зачем-то существует ложка?!  :rtfm:

Не понимаю, почему бы сразу не предположить, что автор видео использовал именно стрелки #4, соответствующим образом их переконфигурировав? ???

КМК, после ответа Кости (о существовании "настраиваемых" стрелок) все вопросы, связанные с видео, полностью отпали. ИМХО.

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5058
  • Репутация: +217/-42
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #23 : 02 Мая 2019, 21:10:55 »
А еще мы любим выдавать желаемое за действительное? Зачем что-то предполагать, если тип стрелок прекрасно видно? :)

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +103/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #24 : 02 Мая 2019, 21:41:06 »
Зачем что-то предполагать, если тип стрелок прекрасно видно?
В таком случае вообще непонятно, какие могут возникать вопросы!?  ???

Показанная схема будет прекрасно работать (хоть в аналоге, хоть в цифре!) БЕЗ принятия каких-либо дополнительных мер по питанию!
Работает единственный локомотив. "Коммутирующие" стрелки штатно подают питание именно туда, где лок находится и/или куда направляется. То, что питания лишаются тупики, где нет лока - ну и Бог с ними! Вагоны обойдутся без питания... Единственная "НЕкоммутирующая" стрелка необходима, чтобы попасть в правый нижний тупик.
Всё! Вуаля! Ничего мудрить не требуется!

Онлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #25 : 03 Мая 2019, 14:35:41 »
Не понимаю, почему бы сразу не предположить, что автор видео использовал именно стрелки #4
Сергей, потому что на видео стрелки №6. Если встречно соединить боковыми ответвлениями две стрелки №4, то между прямыми путями получится межпутевое 33мм, на видео же две встречно соединённые стрелки дают бОльшее межпутевое - порядка 45-49мм, что как раз говорит о том, что это стрелки №6.
Я некоторое время назад запихивал под призму стрелки №6 дикитраксовский DS51K1 ради эксперимента - получилось красиво и весело без проводов привода, но потом вытащил, так как я Унитрак использую для быстрых покатушек в том числе и аналога, так что намертво вживлённый туда декодер и получение чисто DCC стрелки меня не устраивало.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1122
  • Репутация: +102/-22
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #26 : 03 Мая 2019, 17:29:52 »
Показанная схема будет прекрасно работать (хоть в аналоге, хоть в цифре!) БЕЗ принятия каких-либо дополнительных мер по питанию!
это верно т.к. на стрелках #6 N коммутируется исключительно крестовина, на всех трёх ответвлениях всегда есть питание, в остальном вы заблуждаетесь.
Работает единственный локомотив. "Коммутирующие" стрелки штатно подают питание именно туда, где лок находится и/или куда направляется. То, что питания лишаются тупики, где нет лока - ну и Бог с ними! Вагоны обойдутся без питания... Единственная "НЕкоммутирующая" стрелка необходима, чтобы попасть в правый нижний тупик.
опровержение ваших выводов,  прямо на 3-5 секунде видео, когда автор переключает руками среднюю правую стрелку в "обесточенном" тупике которой едет локомотив, а в "голову" подается питание, если бы вы не ошибались весь   макет был бы обесточен.
Ничего мудрить не требуется!
вот именно!
 хотя на сайте электрика-для-ДЦЦ их обозвали недружелюбными для ДЦЦ, видимо речь только про то что все рельсы на крестовине и оба остряка закоречены в одну кучу со сменой полярности.
13 верста У.Г.Ж.Д.
G, Oe, HO, HOe, N, Z.

Онлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +55/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #27 : 03 Мая 2019, 20:53:12 »
это верно т.к. на стрелках #6 N коммутируется исключительно крестовина, на всех трёх ответвлениях всегда есть питание, в остальном вы заблуждаетесь
Боюсь, что мы ещё дальше в дебри сейчас залезем.
Итак, у Като есть два типа одиночных прямолинейных стрелок (путь прямой и путь с отклонением) в масштабе N:
№4 - у них режим коммутации настраивается снизу под призмой
№6 - у них ничего не настраивается и напряжение, подаваемое на рамные рельсы, коммутируется на крестовину и далее - только на тот путь, который выбран. Путь за крестовиной, который в настоящий момент не выбран, остаётся без питания. То есть через рамный рельс он запитан, а вот через крестовину - нет. Это позволяет на разъезде в аналоге оставлять пропускающий поезд без питания.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • Репутация: +103/-2
  • = DRG / Япония =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Говорите, вам не хватает места?
« Ответ #28 : 04 Мая 2019, 01:01:22 »
Kato Unitrack. стрелки одна в середине #4, все остальные #6

При внимательном рассмотрении оказалось, что стрелка "#4" - это та, которую я отметил красной стрелочкой (на нижеследующем скриншоте), а вовсе не та, что я предполагал сначала. :-\
(Если приглядеться, то видно что она отличается от всех остальных цветом крестовины, видом шарнира усовиков и пр.)




Если допустить, что остальные стрелки (кроме "красной") - "обычные #6" (т.е. коммутирующие питание!), то начиная от исходной позиции (на видео) и до момента, показанного на скриншоте (точнее до перевода стрелки, помеченной коричневым кружком!), вроде бы всё нормально. :thinking:
При переводе "коричневой" стрелки в положение "на отклонение", питание "верхнего" рельса, кажется, должно отключиться... ???


...на стрелках #6 N коммутируется исключительно крестовина, на всех трёх ответвлениях всегда есть питание...

Пожалуйста, поясните, как это согласуется с фразой, обведённой красной рамкой?





По поводу того, "КАК это у него работает?", есть ещё одна "гипотеза".
На видео мужик "играет" по всей видимости на полу. Провода от электроприводов стрелок под пол не спрячешь. Но никаких проводов (кроме питания рельсов) мы не видим!
Управляет локом он с "мыши", т.е. "цифрой".
Кто сможет на 100% утверждать, что стрелки у него НЕ цифровые (например вот такие или подобные), - "пусть первым бросит в меня камень!"  :)
Причём тут это? А при том, что DCC-стрелки, естественно, ничего НЕ коммутируют, а передают питание на все три "конца" параллельно.
Почему он на видео не переключает стрелки "мышью"? Когда стрелка в пределах расстояния вытянутой руки, удобнее и быстрее переключать стрелку рукой.
Се ля Мыш!