Автор Тема: Переключение стрелок с Мультимаус или z21  (Прочитано 871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Доброго времени суток!
Примите новичка в свои ряды?
Вопрос следующий: на макете N-ка есть 8 электрических стрелочных переводов Флейшман на балласте... управление макетом аналоговое, но планирую переводить в цифру... подскажите пожалуйста, что нужно из электрики для того, чтобы это сделать...уже сломал голову...знаю, что нужны командные станции, для управления стрелками, но в интернете видел, что ещё в сами стрелки ставят платы (декодеры я так понимаю)...растолкуйте пожалуйста... заранее благодарю

Оффлайн Sandro

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13195
  • Репутация: +219/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #1 : 05 Сентября 2019, 11:17:08 »
Добро пожаловать, Игорь!
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог

Оффлайн shalex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +6/-0
  • Имя: Александр
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #2 : 05 Сентября 2019, 11:37:41 »
Цифра DCC - это когда по двум проводам передается и напряжение(питание) и команды(управление).
Командная станция является источником DCC. Локомотивы и стрелочные декодеры - получателями.

Нужно для управления стрелками:
- одна командная станция (например, мультимаус + усилитель 10764) плюс блок питания постоянного тока ;
- стрелочные декодеры, которые расшифруют стрелочные команды, пришедшие по рельсам;
- исполнительный механизм стрелки (магнитный или на сервоприводе), который подключить к стрелочным декодерам;



Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Репутация: +238/-1
  • Имя: Михаил
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #3 : 05 Сентября 2019, 14:43:02 »
Примерную концепцию подключения можно посмотреть здесь.
Михаил, DCC

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #4 : 06 Сентября 2019, 12:15:20 »
Доброго дня!
Спасибо большое за информацию...ещё вопрос... насчёт использования Arduino в качестве управления стрелочными переводами. Имеет смысл заморачиваться?

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Репутация: +222/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #5 : 06 Сентября 2019, 13:42:57 »
Игорь, если вам интересно самому разбираться и строить систему управления своими руками, то конечно стоит! Но, если вам важнее получить работающий конечный результат, то проще и эффективнее использовать готовые решения!

Оффлайн Gematogen

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Репутация: +238/-1
  • Имя: Михаил
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #6 : 06 Сентября 2019, 15:20:12 »
насчёт использования Arduino в качестве управления стрелочными переводами
Если отдельно от DCC - не вижу препятствий.
Если в составе DCC - там довольно высокие требования к качеству сигнала (частота, фронты). Нужно искать инфу в интернете.
Михаил, DCC

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #7 : 06 Сентября 2019, 17:15:46 »
Цифра DCC - это когда по двум проводам передается и напряжение(питание) и команды(управление).
Командная станция является источником DCC. Локомотивы и стрелочные декодеры - получателями.

Нужно для управления стрелками:
- одна командная станция (например, мультимаус + усилитель 10764) плюс блок питания постоянного тока ;
- стрелочные декодеры, которые расшифруют стрелочные команды, пришедшие по рельсам;
- исполнительный механизм стрелки (магнитный или на сервоприводе), который подключить к стрелочным декодерам;

Спасибо большое! Я правильно понимаю, даже не смотря на то, что есть комплект z21, бустер 10764 всё равно нужен?
А для чего нужен блок roco 10789? Это для предотвращения короткого замыкания?

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #8 : 06 Сентября 2019, 17:22:06 »
А для чего нужен блок roco 10789? Это для предотвращения короткого замыкания?

Нужно ли его вообще ставить?

И уж совсем глупый вопрос...можно ли оставить аналоговое управление стрелками, при цифровом управлении локомотивами?

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Репутация: +222/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #9 : 06 Сентября 2019, 21:03:53 »
А для чего нужен блок roco 10789? Это для предотвращения короткого замыкания?

Если вам нужна автоматизация на схеме, то ее нужно делить на блок-участки. К каждому блок-участку нужно подводить сигнал DCC через свой бустер, а  Roco 10789 позволяет подключать много бустеров к командной станции.

И уж совсем глупый вопрос...можно ли оставить аналоговое управление стрелками, при цифровом управлении локомотивами?

Конечно можно.

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #10 : 06 Сентября 2019, 21:09:43 »
А для чего нужен блок roco 10789? Это для предотвращения короткого замыкания?

Если вам нужна автоматизация на схеме, то ее нужно делить на блок-участки. К каждому блок-участку нужно подводить сигнал DCC через свой бустер, а  Roco 10789 позволяет подключать много бустеров к командной станции.

И уж совсем глупый вопрос...можно ли оставить аналоговое управление стрелками, при цифровом управлении локомотивами?

Конечно можно.

По первому пункту я понял, спасибо огромное...
Насчёт совмещения аналога и цифры...они не будут конфликтовать между собой? И не приведёт ли это к тому, что движки в локомотивах перегорят? Чтобы этого не произошло, аналоговый трансформатор надо отключить от запитывания на рельсы, а оставить талько на запитывание стрелок, правильно понимаю?

Оффлайн shalex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +6/-0
  • Имя: Александр
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #11 : 06 Сентября 2019, 22:00:53 »
Спасибо большое! Я правильно понимаю, даже не смотря на то, что есть комплект z21, бустер 10764 всё равно нужен?

Добро пожаловать :)

Бустер - это усилитель, по-русски. Чтобы катать сразу много локомотивов одновременно или, например, что-то еще питать от рельсов, те же стрелочные декодеры и приводы, фонари и т.д. Внутри z21 есть свой усилитель, поэтому 10764 не нужен, чтобы катать поезда и управлять парой-другой стрелок.

Но... если стрелок много и потребление у них приличное (возможно, электромагниты), а их приводы запитываются от DCC (т.е. от рельс), то они нагружают усилитель (бустер) и качество сигнала падает. В итоге страдают и декодеры стрелок и декодеры локомотивов (аномалии в поведении, пропуск команд, потеря питания?).

Поэтому, как вариант, можно в z21 подключить 10764 и получить два усилителя: один пустить на рельсы, а второй - на стрелки. Распределить нагрузку, так сказать.

Еще немного ликбеза, если еще не успели купить... мульимышка (multiMAUS) - это и есть командная станция, т.к. формирует цифровой сигнал DCC для управления декодерами локомотивов и декодерами стрелок. Но, этот сигнал слишком слаб, поэтому ее подключают к усилителю-бустеру 10764.

z21 - это и командная станция и усилитель-бустер в одном флаконе. Но мультимышку, можно подключить к z21 и тогда она будет просто дополнительным пультом для z21, с весьма неплохой эргономикой. 

p.s. а вообще рекомендую сделать для питания приводов стрелок отдельное питание, а два провода "от рельс", через которые приходят команды для стрелок (если их много) сделать отдельным проводами, подключить к рельсам, как можно ближе к бустеру.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2019, 10:19:05 от shalex »

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Репутация: +222/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #12 : 06 Сентября 2019, 22:09:23 »
Чтобы этого не произошло, аналоговый трансформатор надо отключить от запитывания на рельсы, а оставить талько на запитывание стрелок, правильно понимаю?

Разумеется, линии должны быть полностью независимыми. Аналогом будете управлять приводами стрелок, на рельсах будет DCC.

Оффлайн shalex

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +6/-0
  • Имя: Александр
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #13 : 06 Сентября 2019, 22:13:51 »
А для чего нужен блок roco 10789? Это для предотвращения короткого замыкания?

Это адаптер-переходник на CDE шину. Проще говоря, позволит подключить много бустеров с типом подключения CDE. Если правильно помню, то это означает двусторонний обмен, т.е. на бустеры уходит DCC, а с бустеров приходит сигнал о наличии КЗ, так сказать обратная связь от бустеров.

Например, садовая жд дорога под управлением z21, соответственно напрямую z21 к рельсам не подключить - мало будет 3 ампера. И защиту от КЗ плюс индикацию КЗ хотелось бы сохранить. Поэтому через 10789 подключают к z21 мощный бустер c интерфейсом CDE (например не от производителя Roco) и уже от него два провода на рельсы.

Оффлайн Игорь

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: Переключение стрелок с Мультимаус или z21
« Ответ #14 : 07 Сентября 2019, 00:25:19 »
Доброго вечера всем!
Благодарю за исчерпывающие ответы...
На просторах интернета нашёл вот такую штуку Fleischmann 680201. Называется двойной центр обновления...для чего он? Нигде не нашел описания