Автор Тема: Какой подвижной состав называть мотрисой?  (Прочитано 588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +121/-0
  • критик-тунеядец, а еще Я - ЭГОИСТ !
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Сереж, для необразованных (для него - Дмитрий N), прошу предъявить в студию определение для мотрисы и дизель-поезда, а так же разницу, чем отличаются, с примерами.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Репутация: +123/-2
  • = DRG, JNR =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #1 : 03 Октября 2019, 21:01:08 »
Сереж, для необразованных (для него - Дмитрий N), прошу предъявить в студию определение для мотрисы и дизель-поезда, а так же разницу, чем отличаются, с примерами.

Если честно, рыть цитаты влом. Просто поделюсь своим представлением. Если что "наврал" - поправьте, буду признателен!

Термин "автомотриса" появился в незапамятные времена, когда "Кулибины" стали приспосабливать автомобили для езды по ж/д рельсам. В отличие от дрезин, которые приводились в движение ручным приводом или маленьким моторчиком от мотоцикла (мотодрезины), автомотрисы именно так и выглядели - автомобиль на рельсах.
Со временем (для краткости. Ну лень нам произносить длинные слова!  :) ) слово сократилось до "мотриса" и этим термином стали называть, всё самодвижущееся, в т.ч. и большие ж/д-вагоны, имевшие собственный двигатель.
Как-то порывшись по словарям, обнаружил полное отсутствие чёткого определения понятия "автомотриса". Каждый автор даёт своё определение.
Если принять определение из многих источников в интернете, то авто- или электромотрисой можно назвать абсолютно всё, что не нуждается в локомотиве для движения, вплоть до 10-12-ти вагонной электрички, дизель-поезда и даже "Сапсана"! :o
К примеру, у немцев есть точное понятие "Treibwagen" - "самоходный вагон". У нас тоже есть нечто близкое: "электрички" имеют официальное название "моторвагонный ПС", что намного точнее, ИМХО.
Название РА1 "рельсовый автобус" как-то не прижилось у нас. Его стали звать "мотрисой", но почему бы не "дизель-вагон"? Ведь есть же "дизель-поезд", например, Д1?!

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +121/-0
  • критик-тунеядец, а еще Я - ЭГОИСТ !
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #2 : 03 Октября 2019, 21:04:34 »
извини, но ты усугубил ситуацию, а запутался еще больше  :D

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Репутация: +123/-2
  • = DRG, JNR =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #3 : 03 Октября 2019, 21:11:22 »
извини, но ты усугубил ситуацию, а запутался еще больше  :D

А она (ситуация) и есть "сугубая"! Повторяю: точного определения термина "Автомотриса" я не нашёл! :(

Лично я (не претендуя на истину в последней инстанции) придерживаюсь следующего деления:
Всё, типа АС-1, ДГКу и меньше, я называю мотрисами.
Всё, что больше - дизель-(электро-)-поездами(вагонами).
ИМХО.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +121/-0
  • критик-тунеядец, а еще Я - ЭГОИСТ !
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #4 : 03 Октября 2019, 21:47:10 »
согласен ;D, я бы в отдельную тему вынес, вдруг кто еще захочет высказаться  :typing:

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5835
  • Репутация: +260/-43
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #5 : 03 Октября 2019, 22:24:34 »
ГОСТ Р 55057-2012 Транспорт железнодорожный. Состав подвижной. Термины и определения:

64 электромотриса: Электропоезд, состоящий из одного моторного вагона с кабинами машиниста с обеих сторон.

68 автомотриса: Самоходный железнодорожный подвижной состав с двигателем внутреннего сгорания дизельного или карбюраторного типа, состоящий из одного вагона, предназначенный для обеспечения перевозок и обслуживания инфраструктуры железнодорожного транспорта.



Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Репутация: +123/-2
  • = DRG, JNR =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #6 : 03 Октября 2019, 22:35:30 »
...состоящий из одного вагона...

Существенное уточнение! ;D

Если осмыслить: одиночный РА-1 по приведённому определению - автомотриса. Состав из двух сцепленных "автомотрис" РА-1 - дизель-поезд...

Как говорил давнишний юморист - "Торопунька": "Хай будэ грэчка!" :)

Оффлайн Procyon

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +7/-0
  • Откуда: Cвердловск
  • Имя: Максим
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #7 : 04 Октября 2019, 07:46:47 »
Если осмыслить: одиночный РА-1 по приведённому определению - автомотриса. Состав из двух сцепленных "автомотрис" РА-1 - дизель-поезд...

А если к одиночному моторному вагону добавить безмоторный?
Ранее была тема, какие вагоны можно цеплять к мотрисе


... и добавил:
Будет просто поезд?

Оффлайн Матроскин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Репутация: +34/-0
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Алексей
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #8 : 04 Октября 2019, 08:13:57 »
с двигателем внутреннего сгорания дизельного или карбюраторного типа

Т.е. если двигатель, например, инжекторный - это уже будет что-то другое, не мотриса?? ::)
А есть еще двигатель Ванкеля, газодизельный и пр. :o
Ну и, соответственно, реактивный СВЛ - совсем не мотриса? ???
С уважением, Алексей

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1257
  • Репутация: +109/-25
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #9 : 04 Октября 2019, 08:27:43 »
точного определения термина "Автомотриса" я не нашёл! :(
придерживаюсь следующего деления:
Всё, типа АС-1, ДГКу и меньше, я называю мотрисами.
Всё, что больше - дизель-(электро-)-поездами(вагонами).
ИМХО.
ну вообще-то мотриса это калька с французкого  motrice - мото́рный ваго́н; вне зависимости от какой у него мотор и есть ли прицепные вагоны,
может быть и:  une motrice de tramway — мото́рный ваго́н трамва́я
и ДВС дизельный,бензиновый не важно.  сам термин появился пришёл к нам еще в 19 веке,
ну и изначально видимо вагон с паровой машиной.
так что внутри много вагонного поезда  это будет мотриса, а весь состав или дизель поезд или электропоезд. или трамвайный поезд.

http://translate.academic.ru/motrice/fr/ru/

ну служебные машины называть мотрисами все подряд тоже не правильно, например ДГКу это "Дрезина Грузовая Крановая универсальная"
это же не вагон.   Исходный термин  это тележка от Карл Дрез нем. Karl Drais собственно просто двухколесный велосипед на жд ходу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/29940
« Последнее редактирование: 04 Октября 2019, 12:25:01 от Сергеевич »
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Procyon

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +7/-0
  • Откуда: Cвердловск
  • Имя: Максим
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #10 : 04 Октября 2019, 09:06:01 »
вообще-то мотриса это калька с французкого  motrice - мото́рный ваго́н

Часто встречал, что пишут мАтриса, хотя слышится через О. Полезная информация

Оффлайн mishka_iz_permi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: +45/-2
  • Империя Фанатов - спорт, политика, жизнь.
  • Откуда: СССР, до востреб-я
  • Имя: Михаил
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #11 : 04 Октября 2019, 11:57:27 »
как определяет мотрису Википедия (уж не доверять этому сайту нет оснований - она позиционирует себя как свободная энциклопедия в интернете)

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1257
  • Репутация: +109/-25
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #12 : 04 Октября 2019, 12:43:02 »
уж не доверять этому сайту нет оснований - она позиционирует себя как свободная энциклопедия в интернете)
нет, Миша у каждой статьи и поправки к ней есть конкретный автор, но  нет никаких оснований доверять вот всем этим людям и ботам:
Автомотрисы советских и российских железных дорог: история изменений статьи

MBHbot‎, InternetArchiveBot, ‎ Dima2003ii, Михаил Тум, MBHbot, KolbertBot, ‎ InternetArchiveBot , MBHbot , ‎ NapalmBot, Белов А.В.  , Апатинаити  , KrBot  , Shattered ,  Wieralee , Volovik Vitaly, Andshel , Xenotron‎,  Scriber ,

Кто все эти персонажи? те кому делать нечего было и они решили "почесать своё эго" - любители или профи? откуда нам знать? как впрочем и всё и вся в интернетАХ,  даже официальные сайты, не заслуживает слепого доверия. в целом конечно можно принять к сведению, но критично смотреть на подаваемую инфу и мир.

G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Репутация: +121/-0
  • критик-тунеядец, а еще Я - ЭГОИСТ !
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Какой подвижной состав называть мотрисой?
« Ответ #13 : 04 Октября 2019, 14:04:10 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)