Автор Тема: переключатель КАТО  (Прочитано 2772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
переключатель КАТО
« : 01 Апреля 2020, 18:34:42 »
Коллеги, кто нибудь разбирал такое?



схема внутреннего устройства есть?

Оффлайн Andre

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +30/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Андрей
Re: переключатель КАТО
« Ответ #1 : 01 Апреля 2020, 20:48:28 »











Эпоха I-II

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +61/-0
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Кёф, он-же Köf
Re: переключатель КАТО
« Ответ #2 : 01 Апреля 2020, 21:25:43 »
Сие устройство и японцы исследуют, удивляясь Гению мысли:
http://rtmrw.parallel.jp/investigation/kato-point-switch/kato-point-switch.html

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: переключатель КАТО
« Ответ #3 : 01 Апреля 2020, 22:12:15 »
всем огромная благодарность  :worship: :worship: :worship:

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: переключатель КАТО
« Ответ #4 : 01 Апреля 2020, 22:43:54 »
Если это стрелочный переключатель, значит, стрелочный исполнительный механизм всегда под напряжением? Или он сам отключается после срабатывания?

Я так понимаю, что его функциональный аналог выглядит так:
Михаил, DCC

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: переключатель КАТО
« Ответ #5 : 01 Апреля 2020, 22:53:35 »
Миш, для этого и спрашивал, что бы понять как работает и чем можно (если можно) заменить. А как срабатывает КАТОшная стрелка? При переключении полярности переводится? Нету у меня стрелки для опытов ???, приходится теоретизировать.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: переключатель КАТО
« Ответ #6 : 01 Апреля 2020, 23:09:43 »
чем можно (если можно) заменить.
Функционально шестиконтактным тумблером точно можно заменить.
Крайние контакты соединяешь накрест, питание подаёшь на средние контакты, на стрелку снимаешь с крайних.

Стрелка работает от постоянки, направление переключения зависит от полярности.
По всей видимости, в стрелке встроен прерыватель, который отключает питание после перевода стрелки.
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +140/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: переключатель КАТО
« Ответ #7 : 01 Апреля 2020, 23:59:15 »
...значит, стрелочный исполнительный механизм всегда под напряжением?
По всей видимости, в стрелке встроен прерыватель, который отключает питание после перевода стрелки.
А вот и НЕТ! :P
Ну уж вы, мужики, совсем японцев за дурачков считаете? :o
Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер?  :thinking:

В приводе стрелки две катушки, постоянно подключённые к проводу. Между катушками на подвижной планке расположен постоянный магнит, который в зависимости от полярности поданного импульса притягивается к сердечнику одной из катушек. Этот же магнит удерживает привод в текущем положении (вместо механической "защёлки"). По-японски гениально-просто!
"Обратная сторона" - усложнение механизма переключателя, который механическим путём обеспечивает короткий переключающий импульс нужной полярности. Причём длительность импульса не должна зависеть от скорости перемещения рычага переключателя. Оттого там столько пружинок, роликов и деталек хитроумной формы...

Если хотите "сэкономить" на замене фирменного (КАТО или Томикс) переключателя, надо после тумблера обязательно ставить узел формирования переключающего импульса заданной длительности.


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: переключатель КАТО
« Ответ #8 : 02 Апреля 2020, 04:20:59 »
Прикольно.
Тогда - да, тумблером не заменить.
Михаил, DCC

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: переключатель КАТО
« Ответ #9 : 02 Апреля 2020, 04:54:23 »
коллеги, у кого есть такой переключатель (КАТО) и кто дружит с такой штукой



и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +116/-28
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: переключатель КАТО
« Ответ #10 : 02 Апреля 2020, 19:39:28 »
надо после тумблера обязательно ставить узел формирования переключающего импульса заданной длительности

Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер? 
для красоты, типа настоящий ручной пульт. чудеса дезигнерства.
и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.
зачем? дали же схему выше, вот два ключевых фото


смена полярности и ничего более.  даже нет среднего положения без подачи питания.
 
Функционально шестиконтактным тумблером точно можно заменить.
угу http://www.fiferhobby.com/how-to-make-kato-turnout-control-switches/


и кстати тема уже была вроде ?
у томикса аналогично
http://raicho.home.xs4all.nl/model/control/tomixctl/turnout.htm
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: переключатель КАТО
« Ответ #11 : 02 Апреля 2020, 19:54:07 »
Цитировать
и кстати тема уже была вроде ?
не нашел  ???, если есть ссылка, буду признателен

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +116/-28
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: переключатель КАТО
« Ответ #12 : 02 Апреля 2020, 19:54:34 »
В приводе стрелки две катушки, постоянно подключённые к проводу.

здесь вот одна почему-то и размыкатель механический переключатель полярности для крестовины.

думается что у катушки просто большое сопротивление , потому постоянная подача питания ей не страшна.
у американцев есть подобный, но моторный привод, с постоянной подачей напруги.
http://jnsforum.com/community/topic/3398-installing-a-ds51k1-decoder-in-a-kato-6-and-4-switch/





http://www.nscale.net/forums/showthread.php?41215-Kato-Unitrack-4-switch-innards



G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Zuzzuk

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +58/-0
    • Ж/Д-модельная вики
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Петербург и Прага
  • Имя: Константин
Re: переключатель КАТО
« Ответ #13 : 02 Апреля 2020, 21:35:10 »
Вооружился мультиметром и переключателем.

Исходные данные:
- 12В постоянка на вход переключателя

Проведение измерений:
1. На выходе подключен мультиметр
2. В конечных положениях цепь переключателя разомкнута - мультиметр показывает ноль. Не выяснял - по одному или обоим контактам.
3. При прохождении ручки переключателя через середину и чуть далее мультиметр показывает напряжение на выходе, причём полярность меняется в зависимости от направления движения ручки
4. Была обнаружен диапазон положения ручки, при котором цепь переключателя замкнута - примерно от середины хода ручки и далее примерно на 1/5-1/4 хода ручки. Таким образом при медленном переключении на привод стрелки выдаётся импульс длиннее
5. Длительность импульса при обычном движении ручки, длящемся 1/3-1/4 секунды, не замерял ввиду отсутствия осциллографа, но можно посчитать примерно, думаю.

Вывод:
Никакой чудо-механики внутри нет, нужная длительность импульса обеспечивается средней скоростью перевода ручки из одного положения в другое и формой и упругостью контактных пружин.
Если нужно, то могу точнее замерить диапазон хода ручки, при котором цепь замкнута.
С уважением, Константин
---
// per aspera ad astra
Собираю, что глазу мило; дружу с DCC; T-Trak нам в руку!

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +140/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: переключатель КАТО
« Ответ #14 : 02 Апреля 2020, 21:56:28 »
Для чего, вы думаете, в ручном переключателе они применили такие механические "навороты", если б можно было поставить простой тумблер? 
для красоты, типа настоящий ручной пульт. чудеса дезигнерства.

Сдаётся мне, можно жестоко ошибиться, пытаясь всех (в т.ч. японцев) "мерить своим аршином"!  8)

и не против провести несколько замеров, напишите мне в личку пожалуйста.
зачем? дали же схему выше, вот два ключевых фото
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
смена полярности и ничего более.  даже нет среднего положения без подачи питания.

Фото-то рассмотрели, а вот ссылку с подробностями, приведённую Александром (Кёф), похоже изучить поленились...

Среднего положения потому и нет, что только в середине (которая "проскакивается" быстро) на привод стрелки подаётся питание. В крайних положениях... - лучше взять тестер (или контрольную лампочку) и прозвонить, дабы убедиться воочию и понапрасну не "ломать здесь копья"...

у томикса аналогично

КАТО у меня нет. Как раз на основании конструкции Томикса я и пишу!
Тот факт, что переключатели  как КАТО, так и Томикс с равным успехом используют (после замены лишь "фишек" разъёмов) для управления стрелками обеих этих фирм, массово подтверждают, например, видеоролики с ЮТюба. (Специально ссылки не откладывал. Как попадётся снова - непременно приведу.)

здесь вот одна почему-то и размыкатель механический переключатель полярности для крестовины.

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Совершенно верно! Да! У КАТО-вской стрелки питание крестовины (и подводящих рельсов) коммутируется встроенным переключателем. Что и видно на фото. (У КАТО он поворотный, у Томикс - "движковый".)
А где "размыкатель" питания катушки?  :lupa: А его и нет! :P
Надеюсь, никто не станет утверждать, что единственный подвижный электрический контакт в состоянии коммутировать ДВЕ гальванически НЕ связанные цепи (питание привода стрелки и питание рельсов). :rtfm:

Ну вот! Пока писал "много букв", Константин Zuzzuk расставил все точки над "i"!  :clapping:

P.S.
Мне не совсем понятна цель данного обсуждения, ибо на вопрос, поставленный при открытии данной темы, ответ получен:  никто КАТО-вский переключатель не разбирал (а зачем?  ??? ), но фото его "потрохов" все увидели.

Скорее всего подразумевается вопрос, как управлять КАТО-вскими стрелками с помощью "подручных материалов"?...


... и добавил:
...нужная длительность импульса обеспечивается средней скоростью перевода ручки из одного положения в другое...
Делаем для себя вывод: если хотим сжечь привод стрелки - принудительно задерживаем ручку переключателя в середине её хода на продолжительное время!  :D