Автор Тема: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха  (Прочитано 516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« : 02 Июня 2020, 22:21:44 »
Коллеги, подскажите, 1-2 эпоха, отсыпка полотна гравий или что то другое (песок и т.п.)? Если возможно приложить фото.

Оффлайн валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +23/-0
  • Откуда: ростов-на-дону
  • Имя: валерий
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #1 : 02 Июня 2020, 22:49:19 »


























Очень интересный вопрос. Вот несколько фото - щебня, на путях, я не вижу.

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1454
  • Репутация: +54/-2
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #2 : 02 Июня 2020, 22:55:39 »
Песок.
Вплоть до Второй Мировой ж/д полотно отсыпали песком (за редким исключением магистралей типа Москва-Питер)
Массово на более упругий щебеночный балласт переходили только в 50-60-х, с полным переходом дорог на 4-осные вагоны (когда от высоких осевых нагрузок песчаный балласт "плыл")
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6225
  • Репутация: +270/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #3 : 02 Июня 2020, 23:14:51 »
Надеюсь, я правильно понял термин "отсыпка"?


Я тут книжечку прикреплю...  ::)



Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #4 : 03 Июня 2020, 00:13:13 »
значит все таки щебень  :thinking:

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #5 : 03 Июня 2020, 00:14:42 »
Коллеги, подскажите, 1-2 эпоха, отсыпка полотна гравий или что то другое (песок и т.п.)? Если возможно приложить фото.
Вокруг станции - ОБЫЧНО был песок!!!


вот тут вот очень неплохо было все представлено, но хозяин уже "20 раз" все поменял на своем макете!
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=60658



Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6862
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #6 : 03 Июня 2020, 00:27:29 »
Дим, посмотри альбомы строительства транссиба. Там можно не только готовые пути увидеть, но и процессы строительства.
Михаил, DCC

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #7 : 03 Июня 2020, 00:28:16 »
А еще все ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от ГЕОЛОКАЦИИ!!!


... и добавил:
во времена 1-й эпохи что под рукой было - тем и обсыпали! песок за 1000 км никто везти бы не стал!!!!


лично я про опилки ни разу ничего не слышал, но не удивлюсь, что в некоторых конкретных случаях и они тоже применялись... если к примеру рядом была большая лесопилка...
Само собой, что речь идет о поверхностонй обсыпке! крепились шпалы , и крепятся по сей день (даже современные бетонные), естественно, при помощи гравия! независимо от геолокации!!!

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #8 : 03 Июня 2020, 00:59:14 »
я в свое время выкладывал перевод статьи про отопление в вагонах.... жд-управление уже начинало переживать, когда кол-во вагонов, требующих установку отопления, отличалось на несколько единиц!!!! ясен пень, что когда речь шла об обсыпке путей, то деньги считались точно так же!!!!

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #9 : 03 Июня 2020, 01:08:59 »
песок на станции, очень сомнительно, ветер посильней подует и все поднимет в воздух, про опилки думаю тоже самое. Но согласен, что за сотни верст материал не повезут.

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #10 : 03 Июня 2020, 01:11:31 »
песок на станции, очень сомнительно, ветер посильней подует и все поднимет в воздух, про опилки думаю тоже самое. Но согласен, что за сотни верст материал не повезут.

Про обсыпку песком на Stummiforum целая тема есть!

Сомневаться можешь, сколько угодно, но было ИМЕННО ТАК!!!

Деревянный настил - шик который могли себе позволить далеко не многие жд... Россия - богатая страна на тот момент - вот и шиковали! Да и леса всю жизнь ДО ХЕРА было...))))

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #11 : 03 Июня 2020, 01:15:51 »
причем тут деревянный настил? про него ни слова не было, а какие основания не доверять представленной книге?

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +242/-10
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #12 : 03 Июня 2020, 01:16:15 »
а просто гравий - слишком травмоопасно!!!


... и добавил:
причем тут деревянный настил? про него ни слова не было, а какие основания не доверять представленной книге?

книга про Россию! а Россия, как известно, РОДИНА СЛОНОВ!!!

я же сразу написал, что все зависит от ГЕОЛОКАЦИИ!!! Но в основном использовался именно песок!



если речь идет о 1-й эпохе, то ЛИЧНО для меня мы говорим НЕ О РОСИИ!!!   (чем там Черепановы свои пути обсыпали, вопрос относительно нерелевантный)... Брать за эталон Царскосельскую жд - тоже как то странно...

ну а если совсем в корни уходить то к примеру у ADLER, первоначально пути были ВООБЩЕ БЕЗ какой либо обсыпки (бОльшую часть времени состав таскали лошади! паровоз - "только по праздникам"!!! а ходить по неровной поверхности - ох как неудобно!!!) поэтому там был мельчайший щебень, утрамбованный до состояния бетона.


Так что финальный ответ будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от конкретного вопроса! Схоже с вопросом, из чего строили дома... Ответ - из всего!!!
« Последнее редактирование: 03 Июня 2020, 04:57:20 от konstantin 1978 »

Оффлайн Kolun66

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +164/-0
  • Откуда: Асбест Город-карьер
  • Имя: Дмитрий
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #13 : 03 Июня 2020, 07:06:19 »
Костя абсолютно прав – материал балласта зависит от конкретного географического места. Участок Туапсе-Сочи был отсыпан кругленькой черноморской галькой (на пляже фиг найдешь такие камушки). Ветка ст. Асбест-ст. Екатеринбург отсыпана естественно асбестовым щебнем вперемежку с змеевиком. Строившееся в конце 80-х ветка ст. Изумруд – пос. имени Малышева (крупнейший рудник по добыче изумрудов) был отсыпан изумрудосодержащим щебнем. Сегодня благодаря деятельности хитников-старателей насыпь представляет собой местность как после ковровых бомбардировок – вся в шурфах. Железная дорога в районе Комарово была отсыпана исключительно песком – там его до фига, прямо как барханы в пустыне. Уже не помню где, встречал балласт, состоящий из ракушечника – реально створки раковин диаметром около 1 см. Что касается непосредственно I эпохи: на многочисленных фотографиях, что видел, практически везде песок. При этом уровень отсыпки либо заподлицо с верхней кромкой шпалы, либо вообще шпал не видно. На макетах моделистов с Адлером тоже один рельсовый профиль торчит.

Из издания 1894 года:
Балласт.
На Уральском участке дороги нормальная толщина балластного слоя: на главной линии 0,22 саж, а на Луньевской линии— 0,18 саж; ширина его по верху: на главной линии 1,50 саж; а на Луньевской линии— 1,40 саж. Балласт вывезенный при постройке бывшей Уральской Горнозаводской дороги, отличается чрезвычайным разнообразием сортов, а именно: от Перми до Чусовской— балласт мелкий, речной, из рек Чусовой и Сылвы; от станции Чусовской до станции Кушва балласт состоит главным образом из разрушенных горных пород, за исключением станции УстьТискос и Европейской, где он состоит из промытых золотоносных песков; от станции Кушва до станции Екатеринбурга балластом служит различного сорта песок и галька, оставшиеся от промывки золотоносных песков. Кроме того, станция Нижний Тагил и несколько ближайших верст пути забалластированы раздробленным медным шлаком. По Луньевской линии, вблизи станции Чусовской, балластом служить довольно крупный песок из реки Чусовой, далее же до станции Кизел— разрушенные горные породы; от станции Кизел до станции ВсеволодоВильва— большею частью раздробленный железный шлак, далее же до Березников— мелкий речной песок из рек Вильвы, Яйвы и Камы.
При эксплуатации, для пополнения балластного слоя части главной линии Пермь— Европейская и всей Луньевской линии, из рек Сылвы, Чусовой, Вильвы и Косьвы зимою вывозится лошадьми на станции или к главному пути, крупный ручной песок с галькой и летом развозится поездами; для балластировки же остальной части главной линии, т. е. участка Европейская— Екатеринбург, употребляется балласт, вывозимый также зимою лошадьми из отвалов промытых золотоносных песков.
На Тюменском участке нормальная толщина балластного слоя 0,18 саж; а ширина его по верху — 1,45 саж. От станции Екатеринбург до 83 версты балластом служит разрушенный гранит, на остальном же протяжении главной линии, а также на Каменской ветви— более или менее крупный кварцевый песок.
Для надобности эксплуатации балласт развозится по участку из карьеров на 20 версте Каменской ветви и 196 версте Главной линии; балласт этот состоит из крупного песка и гравия с незначительной примесью глины.

















Оффлайн Cassiel

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Репутация: +103/-4
  • GermaN-Scale: Ep.III ->...
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Re: отсыпка жд полотна 1-2 эпоха
« Ответ #14 : 03 Июня 2020, 08:06:30 »
Вот как такую отсыпку можно имитировать на макете - при помощи модельной глины:


Это с метод Криса Неварда, он, правда, в английском ОO, 1:76 мастерит.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2020, 09:31:01 от Cassiel »