Автор Тема: DCC для модульного макета  (Прочитано 739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrei17

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
DCC для модульного макета
« : 26 Августа 2020, 19:28:00 »
Добрый вечер!Коллеги подскажите где можно посмотреть и почитать про электрическую схему DCC для модульного  модульного макета ?
Nикогда не говори Nикогда

Оффлайн wsn01

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Репутация: +164/-0
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
DCC для модульного макета
« Ответ #1 : 26 Августа 2020, 19:38:07 »
Добрый вечер!Коллеги подскажите где можно посмотреть и почитать про электрическую схему DCC для модульного  модульного макета ?
Андрей,
а Вы вынесите свой вопрос отдельной темой - тогда ее будут видеть все.
Я Вам не смогу ничем помочь - я не электрик, к сожалению. А тем, кому интересна электрика - читают, в основном, другое темы.  :-):-)

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
DCC для модульного макета
« Ответ #2 : 26 Августа 2020, 20:12:23 »
электрическую схему DCC для модульного  модульного макета ?
А что именно интересует?
В самом простом случае всё идёт по рельсам, кроме обратной связи.
Если макет не поддерживает какой-либо стандарт, то можно делать как угодно.
Обычно отдельно идёт линия питания, что бы снять нагрузку с бустера, сигнальная линия и линия обратной связи.
Михаил, DCC

Оффлайн Andrei17

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
DCC для модульного макета
« Ответ #3 : 26 Августа 2020, 21:51:40 »
например, вот такие вопросики: 
1. необходимы ли изоляторы между модулями ?
2. как рациональней передать DCC через рельсы или через отдельный интерфейс?
3. при наличие стрелок, как рациональней передавать сигнал?
4  если два овала с переходами по стрелкам, достаточно одного входного провода от Z21?
   
Nикогда не говори Nикогда

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
DCC для модульного макета
« Ответ #4 : 26 Августа 2020, 22:21:28 »
1 - Зависит от схемы деления на блок-участки. Они вряд ли совпадут с границами модулей. Изолирующие вставки неудбно ставить на краю модуля. Если граница блок-участка попадает на границу модуля, то (ПМСМ) её лучше сдвинуть на пару - тройку сантиметров.
2 - отдельно
3 - см п.2. Питание аксессуарных декодеров - отдельно от DCC.
4 - Это про мощность? Если аксессуары питаются отдельно, то мощность зависит от количества локов и не связана с длиной и конфигурацией путей.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +116/-28
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Andrei17

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
DCC для модульного макета
« Ответ #6 : 26 Августа 2020, 22:32:19 »
ОО , Спасибо, для начального ознакомления то что надо. По мере продвижения продолжу :selfmade2:
Nикогда не говори Nикогда

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6232
  • Репутация: +270/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
DCC для модульного макета
« Ответ #7 : 26 Августа 2020, 22:45:19 »
1. необходимы ли изоляторы между модулями ?

Нет.

2. как рациональней передать DCC через рельсы или через отдельный интерфейс?

Не представляю, как еще можно передать DCC кроме как через рельс. Что за отдельный интерфейс?

3. при наличие стрелок, как рациональней передавать сигнал?

По проводам. :)

4  если два овала с переходами по стрелкам, достаточно одного входного провода от Z21?

Достаточно.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
DCC для модульного макета
« Ответ #8 : 26 Августа 2020, 23:11:28 »
Цитировать
как рациональней передавать сигнал?

По проводам. :)
что за чушь, конечно рациональней беспроводной способ передачи :
+
меньше потери на сопротивление
нет заморочек с прокладкой проводов
экономичней, не надо тратиться на провода

-
как это сделать знал только Тесла  ???

 ;) :D

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
DCC для модульного макета
« Ответ #9 : 26 Августа 2020, 23:44:57 »
Не представляю, как еще можно передать DCC кроме как через рельс.
Если рельсы делятся на блок-участки, то возникает вопрос...



Всё ненужное на этой схеме можно вычеркнуть.
Подразумевается питание блоков отдельно от DCC линии.
Михаил, DCC

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +116/-28
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
DCC для модульного макета
« Ответ #10 : 27 Августа 2020, 14:44:14 »
1. необходимы ли изоляторы между модулями ?
2. как рациональней передать DCC через рельсы или через отдельный интерфейс?
3. при наличие стрелок, как рациональней передавать сигнал?
4  если два овала с переходами по стрелкам, достаточно одного входного провода от Z21?
1. изостыки не нужны, если не планируется обратной связи, в виде блок участков и токовых датчиков, а если планируется, то лучше изостыки ставить внутри модуля, т.к. пластик  намного быстрее изнашивается чем металлические стыки. Впрочем как крайний  способ то можно.
2. Рельсы и стыки окисливаются со временем, поэтому всегда нужно параллельно рельсам прокладывать шину питания, медным проводом сечением не менее 3/4 мм2, с подпайкой к рельсам более тонким проводом 0.3-0.5 мм2, через каждый фут (или 30-40 см). смотри ссылки выше.
3. тут на самом деле сложный вопрос и сильно зависит от рельсовой схемы, но для себя я решил что стрелки обязательно изолировать со стороны крестовины - все 4 рельса.  http://forum.modelldepo.ru/showpost.php?p=322500&postcount=16
со стороны остряков не обязательно.
4. так у вас модульный макет или моноблок?  подключение  нескольких бустеров нужно когда не хватает мощности. а провод от бустера один, но подключений к рельсам должно быть много. смотри пункт 2.



... и добавил:
как это сделать знал только Тесла
гранд макет тоже умеет , машинки у них под заряжаются без контактно.
впрочем китйские зарядки для планшетов тоже есть  :P
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн Дмитрий N

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +124/-0
  • критик-тунеядец
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
DCC для модульного макета
« Ответ #11 : 27 Августа 2020, 15:39:32 »
Цитировать
гранд макет тоже умеет , машинки у них под заряжаются без контактно.
впрочем китайские зарядки для планшетов тоже есть
ты прав, как же я забыл про достижения цивилизации  :-\. Получается нет "-"  ;) :D

Оффлайн Andrei17

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
DCC для модульного макета
« Ответ #12 : 27 Августа 2020, 20:43:41 »
а как быть в ситуации когда стрелки флш 22263  крестовина полностью коммутировна, сам прозвонил
Nикогда не говори Nикогда

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Репутация: +116/-28
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Скайп: Мой статус
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
DCC для модульного макета
« Ответ #13 : 28 Августа 2020, 07:26:36 »
флш 22263  крестовина полностью коммутировна, сам прозвонил
"кто на ком стоял?"  (С из кино).
ИМХО эта стрелка не требует никаких доработок. У неё остряки через металлические  пластины жестко электрически привязаны к рамным рельсам (прямоугольники на фото), без глобальной переделки остряки не изолировать - да и смысла в этом нет. Далее  снизу перемычками закроссированы: переходные рельсы, два куска крестовины и внутренние за крестовиной рельсы -  здесь тоже изолировать смысла нет.  хотя конечно перемычки можно просто обрезать и на два участка  рельс (зеленым) подавать питание отдельно.
Но все же правильнее изостыки поставить на рельсах дальше, примерно в 3-4 см - там, где должен быть предельный столбик.  Тогда занятость стрелки более корректно отслеживается - нет ложной свободности участка.





ещё к вопросу о схемах со стрелками, для примера  делал два модуля в НО правда:

переход с однопутки на двухпутку, тут просто три изолированных участка - разные цвета, на каждый питание подается отдельно, через быстрозажимные разъёмы (круги) и для перехода на другие модули, также позволяют легко скоммутировать временные перемычки (серым) внутри модуля для питания с одного источника. на стрелке стоит привод с декодером у которого питание и сигнал ДЦЦ с отдельных разъемов (не отрисовано) плюс коммутация крестовины локальная в зависимости от положения стрелки (прямо на приводе через микрики)..
 
 
и модуль на три двухпутки с двумя простыми стрелками и англичанкой.  тут получилось шесть  (плюс седьмой на англичанке)  отдельных изолированных участка - разные цвета, на каждый питание подается отдельно, через быстрозажимные разъёмы (круги) и для перехода на другие модули. Однако, чтобы запитать весь модуль  с одного или двух источников и каждый раз не делать временные перемычки длиной через весь модуль, стационарно установлены четыре сдвоенных переключателя (серым цветом)  которые подают питание с "корневого" перегона на боковые. ЗЫ можно конечно было добавить еще один - три переключателя, чтобы подключать между собой соседние пути, но не рационально, т.к. тут перемычки совсем короткие и это проще.
На всех стрелках стоят четыре привода (сервомашинки) с тремя механическими переключателями (микрики) на каждом, плюс стрелочный декодер у которого питание и сигнал ДЦЦ с отдельных разъемов  плюс коммутация крестовины локальная в зависимости от положения стрелки (прямо на приводе через микрики). кроме того на англичанку отдельно подается питание при правильном положении простых стрелок и она может быть полностью обесточена.  схема довольно сложная поэтому не отрисовано.




« Последнее редактирование: 28 Августа 2020, 08:17:32 от Сергеевич »
G.Oe.HO!  .  .  HOe.N.Z?  ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно  13 версту и вообще 1 эпоху.

Оффлайн qvan22

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +35/-0
  • Откуда: Минск
  • Имя: Владимир
DCC для модульного макета
« Ответ #14 : 28 Августа 2020, 09:44:07 »
У неё остряки через металлические  пластины жестко электрически привязаны к рамным рельсам (прямоугольники на фото)
Из личного опыта - остряки внезапно могут оказаться изолированными после монтажа стрелки и покраски рельс.
Советую дублировать питание, припояв гибкие провода и к площадкам за крестовиной и под указанными прямоугольниками.
Спойлер (кликните для показа/скрытия)