Автор Тема: Tomix 5558 5559  (Прочитано 2109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Tomix 5558 5559
« : 30 Сентября 2020, 17:53:17 »
Подскажите, пожалуйста, как подключить этот емкостной датчик к светофору или к звуковому модулю. Через плату реле или как. Почему у этих датчиков 2 входа для провода. Инструкцию перевел гуглом, но там непонятки. Спасибо. O0

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +140/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #1 : 30 Сентября 2020, 21:13:35 »
как подключить этот емкостной датчик к светофору

Упомянутые датчики отнюдь НЕ емкостные.
Это классические "рельсовые педали". Принцип срабатывания - замыкание металлическим колесом подпружиненного контакта и рельса. На выходе (3 провода) появляется напряжение с рельсов с полярностью, зависящей от полярности питания в рельсах. Т.е. эти датчики чувствительны к направлению движения ПС.

Такой датчик к светофору простым способом не подключить!
Светофоры от Томикс имеют свой собственный рельсовый датчик и работают каждый автономно.

Датчики подключаются к устройствам, специально рассчитанным на эти датчики (TSC-устройства): автоматическому переезду (5569), простому блоку автоматического управления (5563), звуковому модулю станции или автоматической системе управления макетом (TNOS).

Почему у этих датчиков 2 входа для провода.

Это сделано, чтобы иметь возможность подключать датчики "гирляндой" (т.е. последовательно). Оба "входа" (на самом деле это выходы!  :) ) полностью равноправны!

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #2 : 30 Сентября 2020, 22:30:36 »
Спасибо! Но есть вопрос- касательно 5559 все соответствует вашим словам, а 5558 с рельсами не соприкасается и там нет площадки между рельсами как на 5559, он просто подключается к рельсам как шнур подачи 12в на рельсовые пути. Скажите, можно ли вместо фирменного устройства томикс подключить к пусковому реле как для герконов, а потом светофор или чего нибудь :-\

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +140/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #3 : 30 Сентября 2020, 23:32:32 »
...5558 с рельсами не соприкасается и там нет площадки между рельсами как на 5559, он просто подключается к рельсам как шнур подачи 12в на рельсовые пути.

Вы не правы! У 5558 постоянный контакт только с "ближним" рельсом (типа, как у обычного фидера). Второй же контакт до "дальнего" рельса чуть-чуть не достаёт!

Разница между 5558 и 5559 в том, что у первого (который похож на фидер, но только лишь похож!) срабатывание происходит, когда колесо нажимает на плоскую пружинку-контакт. Контакт висит вблизи "дальнего" рельса, но в свободном состоянии не касается его.
У 5559 колесо как бы протискивается между контактом и рельсом, замыкая их. Площадка между рельсами прикрывает платку, служащую основанием, на котором закреплён внутренний "воздушный" контакт.

...можно ли вместо фирменного устройства томикс подключить к пусковому реле как для герконов, а потом светофор или чего нибудь

Не понял, что вы имеете в виду под "пусковым реле"?  ???

Смотрите:

Геркон - просто "замыкатель/размыкатель" изолированной цепи. Его легко включить в какую-либо дополнительную управляющую цепь. Например, переключить стрелку или соленоидное реле, управляющее светофором (НЕ от Томикс!).

TSC-датчики Томикс - при срабатывании выдают напряжение, получаемое в данный момент от рельсов: это может быть, как +/- 12В, так и +/- 5В, +/- 1,3В и даже меньше(!) в зависимости от установленной скорости локомотива.
Очевидно, что таким сигналом без какого-либо дополнительного согласующего устройства управлять стрелками или светофорами напрямую - невозможно.  :rtfm:

===============================================================================
Этими двумя моими сообщениями заканчивается информативная часть обсуждения.

Спойлер: Эпилог (кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 01:39:16 от VSergN »

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #4 : 30 Сентября 2020, 23:50:36 »
Супер, теперь все понятно, а то измучился от непонимания процесса :loco: :-):-)

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #5 : 03 Октября 2020, 23:44:03 »
TSC-датчики Томикс - при срабатывании выдают напряжение, получаемое в данный момент от рельсов: это может быть, как +/- 12В, так и +/- 5В, +/- 1,3В и даже меньше(!) в зависимости от установленной скорости локомотива.
Очевидно, что таким сигналом без какого-либо дополнительного согласующего устройства управлять стрелками или светофорами напрямую - невозможно. 
Подключил 5558. Как видно на фото. Работает на 12 вольтах, полярность не влияет, а вот напряжение-это да и при движение поезда срабатывает через раз, если замыкать пластину датчика отверткой срабатывает стабильно. Полагаю, что старина геркон плюс магнит на первый вагон постабильней будет. :paint:


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6863
  • Репутация: +249/-1
  • Имя: Михаил
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #6 : 04 Октября 2020, 17:39:39 »
датчик сработает от любого вагона...
...с металлическими колпарами
 ;)
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +140/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #7 : 04 Октября 2020, 17:52:10 »
...с металлическими колпарами

Кто-то, занимаясь автоматикой, всё ещё катает ПС на пластике? :o

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #8 : 04 Октября 2020, 18:33:34 »
К ЧЕМУ подключили?
Подключил к биполярному реле, видно на фото . Название сборки-Universal Fernschalter ver 1.2 . На нем 2 коммутационных входа для подключения датчиков или кнопок.На разрезанном проводе датчика соединил синий и один из серых проводов и оставшийся серый провод и скрутку подключил в коммутационный вход 2 , в ком. вход 1 присоединил два провода, чтобы было типа кнопки.
...Работает на 12 вольтах, полярность не влияет, а вот напряжение-это да..
Имел ввиду, что при изменении направления движения. то бишь полярности питающего рельсы трансформатора датчик 5558 срабатывает, а при более низких вольтажах нет, т.е. он критичен к скорости ПС, как Вы и постили.

Из этого Вы делаете вывод, что датчик не работоспособен?
Нет, я делаю вывод, что чувствительность слабая и нуждается в регулировке. Испытывал тремя локами с разным радиусом колес.
На плату с биполярным реле подал переменку 12,7 вольт, запитывал звуковую бушевскую  сборку уличные музыканты и горящий костер, они лучше работают на переменке.
Замерил вольтаж на коммутационных входах 1 и 2 там 10, 7 вольт постоянка, почитал так и должно быть.
Звуковую сборку -один провод на питание платы бипол.реле, а другой на контакт  W 11 той же платы
Соединил 2 подвод подачи переменного тока на плате бип. реле с контактом W 13 на той же плате
Подал пост. 12 в на рельсы с датчиком. замкнул контакты датчика, щелкнуло реле, заиграла звуковая сборка. ЗАМКНУЛ КОНТАКТЫ КОМ. ВХОДА 1 щелкнуло реле и музыка прервалась.
Я  не электронщик ни разу и задал вопрос как новичок.


... и добавил:
Схема и картинка платы биполярного реле. :friends:




Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #9 : 04 Октября 2020, 20:37:27 »
Вижу неуместный гнев, успокойтесь для своих 65 я сумел подключить  5558 к чужому изделию и он сработал, Вы же мне его,стороннее, не рекомендовали.Мой пост с неправильной фотографией-это я просто рассказал Вам что получилось. Как что работает я понимаю, поверьте-биполярное реле не бином Ньютона. И с чего Вы взяли, что я музыкант-я полиграфист и знаю кое что побольше Вас в  области полиграфии и с с удовольствием нанял бы спеца, но Астрахань не Москва
А макет-это просто хобби и нужен мне для ухода от творящегося вокруг и гнев здесь неуместен, так же как и покупка за бешенные деньги систем типа танос от томикс. Не нервничайте, Томикс лучше всех, правда :-):-)

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #10 : 04 Октября 2020, 21:15:59 »
триггер Шитта 
Триггер ШМИДТА, однако 8)

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #11 : 05 Октября 2020, 02:04:10 »
Ради справедливости-Вы написали триггер Шитта , Я посмотрел в яндексе и там есть это изделие с названием ШМИДТ И ШМИТТ,без ссылки на папу лейтенанта. В каждом изделии есть логика, я постил, что замерил напряжение на коммутационных входах реле там постоянка 10,4 вольта. Вы утверждаете, что реле не срабатывает т.к. сигнал с датчика слабый при падении напряжения с фидера т.е. дело в плате реле и датчик 5558 тут не причем. Почему же тогда при замыкании проводов на коммутационном входе 1 срабатывает реле, а затем на входе 2 тоже самое. Датчика в цепи нет. какое напряжение в пустых проводах подключенных к входу 1 и 2 платы реле, так,что напряжения не хватает именно датчику, а на реле всегда 10,4 вольта  . Не люблю непонятки, Касаемо благодарности-после первого ответа я сразу добавил Плюсик в вашу репутацию, проверьте и расценивайте нашу переписку как чисто познавательный диспут, пож.
Касаемо музыкантов, Вы постили-  Опыт музыкантов в области электроники - вряд ли сколь-нибудь ценное подспорье в Nашем нобби. Ставить эксперименты по комбинированию электронных устройств, не понимая до конца, как каждое из них работает, на мой взгляд:
Вот я и ответил согласно Вашему посту, извините,если не так понял и посчитал, что Вы считаете меня музыкантом, несведущим в  диодах и пр. :threaten:
Немного оффтопа-датчик типа рельсовая педаль был давно, согласен, на рельсах ПИКО из почившей ГДР., но они были без электронной начинки как в случае с 5558 и 5559, которые я конечно же разбирал, отвинтив винтики, еще до Вашей рекомендации.
Полагаю, что тут имеют место хитрости фирмачей для продвижения приблуд после датчика- таносы и пр. Ремонтировал как то Печатную машину  Гйдельберг, так там блок увлажнения крепится 4 винтами с левой резьбой и одним с правой, люди соответственно срывают этот пятый и покупают новый блок, это чтобы сервисников вызывали,что при срочных тиражах в провинциии не всегда возможно.

« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 02:46:23 от Lev »

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #12 : 05 Октября 2020, 23:41:01 »
Я обращался не к Вам лично, а на форум и вижу, что мотивация у Вас - блеснуть , поскандалить и унизить собеседника причем применяя двойную мораль, Шитта вместо Шмитта можно,а Танос вместо Тнос нельзя . Я задал вопрос как новичок, а Вы стали корчить из себя профессора, попрекая меня за использование информационных ресурсов и давая противоречивые советы, пытаясь развести электронный холивар.Сами пишите, что причина вне датчика, я доказываю с предоставлением пруфов, что это не так, так сейчас Вы меняете мнение и вините в моих неудачах диоды в датчике. Вы уж как то разберитесь с багажом своих знаний, так сказать, а потом блистательно холиварьте на форуме.
Засим покедова и не пренебрегайте интернетом, несовременно это, эхе хе. Терпимей надо быть , да и доброжелательней :rtfm:

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #13 : 06 Октября 2020, 06:42:22 »
Случилась глобальная самомодерация. Не отчаивайтесь так, следующий раз повезет обязательно.
И зря Вы так поступили-форумчане из удаленных постов могли почерпнуть не только немного по электронике, о триггере Шмитта,например, но и как не надо себя вести. Однако это Ваше право, бесспорно
Удачи и успехов в грядущих интеллектуальных баталиях :grabli: :grabli: :grabli: :boyan:
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 07:22:19 от Lev »

Оффлайн Lev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +5/-8
  • Откуда: Астрахань
  • Имя: Лев
Re: Tomix 5558 5559
« Ответ #14 : 06 Октября 2020, 10:05:14 »
Уважаемый Donpedra, самомодерироваться мне или нет решать не Вам, увы, как впрочем лучше это или хуже 8)
Однако Ваша поддержка в виде минуса полагаю подлечит моего оппонента, специалиста по холивару.
Сколько тут Великих собралось-ну чисто Кремль :worship: