NscaleClub.ru - форум о моделях железных дорог 9мм

Полезная информация => Технологии и материалы => Тема начата: Knallfrosch от 28 Марта 2016, 18:36:21

Название: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Knallfrosch от 28 Марта 2016, 18:36:21
Традиционно принято использовать пробковую подложку в качестве основания под путями макетов/модулей. Интересно, кто-нибудь использовал пенокартон? Сам материал мне очень нравится, думаю попробовать применить его под Peco 55. Какие проблемы могут возникнуть?
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 18:51:13
Рулонную пробку нашёл только 2 мм. А нужно 3. С пенокартоном - есть шанс.
Сложность - поверхность чувствительна к воде. Смотреть надо.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Sid1044 от 28 Марта 2016, 18:54:40
Это тоже подложка под ламинат толщиной 3 мм?
Я как раз ее и использовал. Тоже код 55.
(http://s30.postimg.cc/kbw7g3qhd/1459179997345_596386001.jpg)
Отличный материал, без проблем. Надо только помнить, что растворяется клеями, ацетоном...

(http://s22.postimg.cc/ebyyzfypd/20150812_215741.jpg)

Рельеф, кстати, тоже можно делать из кусков потолще.
https://www.youtube.com/watch?v=q9O2l56C36U

... и добавил:
Абсолютно водостойкая. Клеим все на ПВА
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 18:58:44
Чем клеил?
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Эдуард от 28 Марта 2016, 19:05:58
Рулонную пробку нашёл только 2 мм. А нужно 3.

Ну так налей 2 слоя.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Sid1044 от 28 Марта 2016, 19:15:07
Чем клеил?
На ПВА. Материал абсолютно водостоек. В ответственных местах клеил на  жуткие жидкие гвозди.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: romzess.48 от 28 Марта 2016, 19:15:48
я вот такую использовал.
(http://s017.radikal.ru/i433/1603/57/bafa1ad5bd9a.jpg)

лучше чем пробка на мой взгляд.
меньше резонирует фанера.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Knallfrosch от 28 Марта 2016, 19:19:52
Ну, это все не пенокартон. У вас нет именно ламинации картоном. Вот я и думаю, как себя поведет эта ламинация. В общем, нужно попробовать.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 20:13:09
Ну так налей 2 слоя
Тогда будет 4 а не 3. :D
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 28 Марта 2016, 20:27:30
Тогда будет 4 а не 3
Миша, я в 2 слоя 1,5 пробку клеил :) Какраз 3мм и получается :)
Это тоже подложка под ламинат толщиной 3 мм?
подложка пол ламинат - это вспененный полиэтилен, не помню как он по научному называется
Традиционно принято использовать пробковую подложку в качестве основания под путями макетов/модулей
традиционно принято использовать материал похожий на плотную резину.
пенокартон - это пенопласт ламинированный картоном. ПМСМ - делать из него призму - извращение.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: aNdrey от 28 Марта 2016, 20:31:13
Я уже традиционно использую потолочную плитку как подложку вместо пробки. Клею на потолочный клей который ничего не растворяет (их сейчас стало много, но суть одна). После укладки ресльсового материала, отсыпки балластом и проливания клеем "барабанить" будет одинаково - что пробка, что пенополистирол. Весь шум через балласт, клей и присыпки уходит в подмакетник. :(
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: vnefedov от 28 Марта 2016, 20:31:25
Рулонную пробку нашёл только 2 мм. А нужно 3. С пенокартоном - есть шанс.
Сложность - поверхность чувствительна к воде. Смотреть надо.
Нужна техническая пробка, да нет проблем и любой толщины и не дорого ссылка на магазин (http://ast-cork.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=30101603)
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Эдуард от 28 Марта 2016, 20:33:31
Если речь идёт о призме, то её целесообразнее сделать из чего-то другого. Пробка нужна для звукоизоляции.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Knallfrosch от 28 Марта 2016, 20:39:08
Меня интересует материал именно для звуко-виброизоляции и подъема уровня рельс до стандарта T-Trak, например.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: vnefedov от 28 Марта 2016, 20:43:18
Пробка нужна для звукоизоляции.
Правильно именно для звукоизоляции и поэтому её используют как подложку для пути, чтобы не передавать лишние звуки эхо на фанере (из чего чаще всего и делают макеты). Очень актуально для звуковой цифры !!!
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: aNdrey от 28 Марта 2016, 20:43:51
Пробка нужна для звукоизоляции.
Вся эта звукоизоляция идеально действует до тех пор, пока не отсыпан балласт и не проклеен клеем. как только камушки отсыпанного балласта легли на фанерное основание, пропитались клеем и застыли - получаем эффект барабана, т.к. через твердый балласт мы получили от проходящего состава мембрану в виде фанерного подмакетника. Может я конечно не так чего делаю - но результат в итоге именно такой. :-[
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Эдуард от 28 Марта 2016, 20:47:06
Пробка- проверенный и прочный материал. Кроме того, на значительной части макета, на станциях, в депо, в тоннелях призма не нужна. А там где нужна, высоту элементарно подогнать, например, полоской в 1мм какого-нибудь материала или просто шпаклёвкой.

... и добавил:
Пробка нужна для звукоизоляции.
Вся эта звукоизоляция идеально действует до тех пор, пока не отсыпан балласт и не проклеен клеем. как только камушки отсыпанного балласта легли на фанерное основание, пропитались клеем и застыли - получаем эффект барабана, т.к. через твердый балласт мы получили от проходящего состава мембрану в виде фанерного подмакетника. Может я конечно не так чего делаю - но результат в итоге именно такой. :-[


Поэтому прбку желательно клеить по всей поверхности фанеры.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 28 Марта 2016, 20:49:28
Меня интересует материал именно для звуко-виброизоляции
Для виброизолции - купи виброизол. в любом магазине торгующим автозвуком. из отечетсвенных производителей - STP СПЛЭН 3004.
Но, по хороiему, виброизол нужно не на призму клеить, а снизу на фанеру, от тогоже STP - iSilver 40

... и добавил:
Вся эта звукоизоляция идеально действует до тех пор, пока не отсыпан балласт и не проклеен клеем.
Вот потому и надо виброизол снизу клеить, а не в качестве призмы.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 20:50:50
ПМСМ - делать из него призму - извращение
Почему?
Подойдёт любой достаточно плотный листовой материал.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 28 Марта 2016, 20:52:39
Поэтому прбку желательно клеить по всей поверхности фанеры.
пробка не является ВИБРОиолом. Пробка - ШУМОизол. А от ПС через рельсы на подмакетник ВИБРАция передается, и подмакетник как дека гитары усиливает звук этой вибрации.

... и добавил:
Подойдёт любой достаточно плотный листовой материал.
Миша, хотябы потому - что пенокартон не эластичный материал. С такимже успехом, можно 3х мм фанеру использовать для призмы.
На кривых сколько у тебя отходов будет, не прикидывал?
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Эдуард от 28 Марта 2016, 21:00:08
Поэтому прбку желательно клеить по всей поверхности фанеры.
пробка не является ВИБРОиолом. Пробка - ШУМОизол. А от ПС через рельсы на подмакетник ВИБРАция передается, и подмакетник как дека гитары усиливает звук этой вибрации.

Интересный материальчик этот Сплэн! А он не очень мягкий?
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: HUMANIST от 28 Марта 2016, 21:01:16
Коллеги!
А я на пенокартон посматриваю как на материал для зданий. Никто не пробовал его в этом качестве?

... и добавил:
Нужна техническая пробка, да нет проблем и любой толщины и не дорого ссылка на магазин (http://ast-cork.ru/internet-magazin?mode=folder&folder_id=30101603)
Спасибо за ссылку!
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Knallfrosch от 28 Марта 2016, 21:04:48
Коллеги!
А я на пенокартон посматриваю как на материал для зданий. Никто не пробовал его в этом качестве?

Толстоват - 3мм. Маленькие отверстия нереально будет вырезать. Да и зачем, если есть полистирол любых толщин?
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 28 Марта 2016, 21:10:21
Да и зачем, если есть полистирол любых толщин?
факруту на нем хорошо делать. и здания из него делают. в Nашем масштабе может и на для любых пойдет, а вот с ашнуле его активно используют
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 21:23:52
На кривых сколько у тебя отходов будет, не прикидывал?
Столько же, сколько при использовании любого плоского материала.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: vnefedov от 28 Марта 2016, 21:36:27
Столько же, сколько при использовании любого плоского материала.
Не рациональный подход. Плоский материал может - да, но пробку можно наращивать без ущерба и стыковать. Поэтому здесь только фантазия и не более того.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 28 Марта 2016, 22:50:55
Мне тоже пробка нравится.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 28 Марта 2016, 23:57:11
но пробку можно наращивать без ущерба и стыковать
пробку нарезанную на полосы можно и под нужный радиус изогнуть. Я у себя 90 градусные повороты 305мм спокойно из полос выгибал. "любой плоский материал" (пенокартон, оргалит, фанеру) так не выгнешь.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: Gematogen от 29 Марта 2016, 00:00:04
Я двойной путь укладывал. Там лучше резать соответственно форме.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: ailcat от 29 Марта 2016, 00:46:33
Толстоват - 3мм. Маленькие отверстия нереально будет вырезать. Да и зачем, если есть полистирол любых толщин?
Ну, в дестком мире продается великое множество "сборных домиков" именно из этого материала.
"Почувствуй себя ребёнком", так сказать...

пробку нарезанную на полосы можно и под нужный радиус изогнуть.
И она не пытается распрямиться? Наверное, у нас пробка разная (у меня обычная отделочная - фиг её согнутую сохранишь, без надрезов аж "Момент-Кристалл" отрывает: видать, неспроста "модельно-подрельсовая" полосками в полширины пути покромсана).

Вот потому и надо виброизол снизу клеить, а не в качестве призмы.
Здраво.
Название: Re: Пенокартон против пробковой подложки как основание для путевого материала.
Отправлено: BNSF9399 от 29 Марта 2016, 11:56:10
И она не пытается распрямиться?
жидкие гвозди в помощь. и ни куда она больше не стремится.
полосками в полширины пути покромсана).
в ашнуле. вот и гнете по ширине практически туже энку.
без надрезов
ну а почему бы и нет? пенокартон предлагаете секциями по 2-3см укладывать?