Автор Тема: ПАНТОГРАФЫ  (Прочитано 7227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #60 : 15 Января 2014, 13:14:37 »
Цитата: ailcat
Нефиг заморачиваться
Я с детства помню ЭР-2 только с ТЛ.
Часто ездил на ней к бабушке... А уж сколько гвоздей и шурупов были расплющены...
Мне все равно какой пантограф на ICE, но не на ЭР-2.
Михаил, DCC

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #61 : 15 Января 2014, 18:04:06 »
Детали пантографа могут выглядеть так:

Белая - травленка, желтая - проволочная часть пантографа.
Еще нужно 4 прутка 0,6 мм - они не показаны.
Детали сверху вниз слева направо:
1 - шарнирное крепление нижней стойки пантографа и узкой части трапеции
2 - крепление нижней стойки пантографа к оси с механизмом синхронизации и зацепами для пружин
3 - основание полоза с местами шарнирного крепления широкой части трапеции и фиксаторами закрытого состояния
4 - верхняя часть полоза
5 - основание пантографа с креплением осей нижних стоек и местами для изоляторов
6 - трапецияЕсли двигаться дальше, нужны работы по травленке. Тут я - пас.
Готов сделать макет в сответствии с техническими требованиями.
Некоторые детали требуют уточнения - толщины, диаметры, припуски и т.п.
Михаил, DCC

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #62 : 15 Января 2014, 19:18:56 »
Предлагаю самостоятельным травлением мозг не парить, а разместить заказ, например на норкин-модель www.norkin-model.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=90Прошу прощения за кривую ссылку, почему-то не получилось вставить нормально.
Отредактировано t2029 (2014-01-15 16:12:18)

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #63 : 15 Января 2014, 20:11:11 »
Цитата: Gematogen
Я с детства помню ЭР-2 только с ТЛ.
А я, например, помню ЭР-2 (причем даже ЭР2Р и ЭР2Т) только с П-1В. А часто ездил я ими примерно до 2004 года. Сейчас вот пытаюсь вспомнить события 2-3 летней давности - пантограф на ЭД-4 точно внешне отличался от пантографа на ЭР-2Т.
Правда, это была Западная Сибирь (там даже трамваи ездят с бугелями вместо заводских пантографов)...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #64 : 15 Января 2014, 20:12:40 »
Gematogen
Жесткость не пробовал считать? Чуется мне, что такой пантограф будет "чисто декоративным"...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #65 : 15 Января 2014, 20:21:04 »
Цитата: t2029
Предлагаю самостоятельным травлением мозг не парить
Совершенно согласен.
Вариантов по травлению как минимум три.
Норкин - один из них. Я с ним слегка коснулся этой темы на выставке. В целом он готов и есть материалы разной толщины. Насколько я понял из информации на сайте - они макет готовят самостоятельно по чертежу заказчика.
Светтофор - тоже ранее обсуждал. Травят по макету заказчика 900 р/кв дм
Еще Алексей на встрече говорил, что у него есть возможность заказать качественное травление.В любом случае для предметного диалога с производством нужно понимать материал из которого делать и его толщину. А главное - объем заказа.
Также требуют понимания следующие моменты:
- диаметр всех прутков и проволок для точного расчета отверстий
- точные параметры пружин для уточнения мест креплений
Делать "наобум" можно, но есть риски.Кроме того - я не технолог и могу ошибаться.
В частности - чем тоньше материал, тем более изящную конструкцию можно сделать. Но по соображениям прочности толщину нужно увеличивать. Я взял 0,2 мм.
В местах сгибов нужно делать односторонние подтравы. Это уменьшает прочность. Их нужно делать? Какой ширины? Какой припуск на сгиб? Обычно у разных производителей разные требования.
Я мог неправильно разработать защелку для сложенного положения.
Я предполагаю, что ограничителем верхнего положения будет конструкция шарнира между нижним рычагом и трапецией. По задумке он не должен открываться шире чем на 110 - 120 градусов. Но тут я тоже могу ошибаться.
Я не совсем уверен в работоспособности синхронизатора при заданной геометрии. Кроме того он имеет выступающие вниз (за пределы основания на 1,4 мм) подвижные детали. Уже сейчас ясно, что придется использовать тягу не прямой формы, а "Г" - образной.Короче, нужна здоровая инженерная критика.
Я знаю, что почти никто не любит разбираться в чужих конструкциях...
Когда там заканчивается отчуждение Вадима? Его компетенции тут могут пригодиться. Я не шучу.Есть еще вопрос по сборке и покраске. Как вариант - сделать в виде кита.Также предлагаю тех, кто заинтеерсован в проекте озвучить количество пантографов, нужное им. Предполагаю, что все интересы замыкаются на готовящихся к выпуску ЭРках. Поэтому авторов моделей прошу высказаться в первую очередь.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #66 : 15 Января 2014, 20:24:58 »
Цитата: Gematogen
Когда там заканчивается отчуждение Вадима? Его компетенции тут могут пригодиться. Я не шучу.
Он с 00:01 сегодняшнего дня на воле
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #67 : 15 Января 2014, 20:25:10 »
Цитата: ailcat
Жесткость не пробовал считать?
Нет.
Тут нужно знать нагрузки и конкретные материалы.
Единственное, что могу сказать - ребер жесткости нигде нет (что и так видно).
Лыжа пантографа собирается из двух деталей. Я сделал конструкцию, допускающую сборку без пайки, но в принципе можно и пропаять по длине.Вот в том числе поэтому и хотелось бы пробную партию сделать.Во всяком случае при разработке светофоров я ошибся. Причем в технологии сборки.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #68 : 15 Января 2014, 20:26:53 »
Миш, а может можно из стали и не травленкой, а лазерной резкой.
Думаю жеще будет всё.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн КБВ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Репутация: +146/-0
  • Откуда: г. Северск
  • Имя: Борис
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #69 : 15 Января 2014, 20:35:10 »
Цитата: Gematogen
Также предлагаю тех, кто заинтеерсован в проекте озвучить количество пантографов, нужное им. Предполагаю, что все интересы замыкаются на готовящихся к выпуску ЭРках. Поэтому авторов моделей прошу высказаться в первую очередь.
И не только ЭРок. Не могу сказать однозначно, но 20 - 30 пар я бы приобрёл с удовольствием. С прицелом на будущее. Было бы не плохо  и обычные Российские пантографы сделать их может быть даже больше потребуется.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #70 : 15 Января 2014, 20:37:31 »
Цитата: Sandro
а может можно из стали ... лазерной резкой
Не думал об этом, но идея хорошая.
Вот только обычно есть ограничения по минимальному объему заказа. И цена сильно от объема зависит.
Кроме того непонятно - линии сгиба делают или нет.
Опять-же рычаги к травленке предполагалось паять. Хотя, клей еще никто не отменял.Я всерьез подумывал об изготовлении пробного образца по ЛУТ из жести. Но это только отработать сборку и оценить внешний вид.Травленка по розничным ценам (т.е. самым драконовским) встанет не дороже 80 рублей за комплект. Реально я думаю должно получиться дешевле.
По лазеру смотреть нужно. Обычно минимальный заказ от 3 тыров. Это значит, что только для того, чтобы сравнивать, нужно говорить о тираже в 40 пантографов.
Отредактировано Gematogen (2014-01-15 16:41:45)
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #71 : 15 Января 2014, 20:51:41 »
Цитата: Gematogen
Вот только обычно есть ограничения по минимальному объему заказа.
А там на листе с пантографами можно, может быть разместить еще чего-то нужное, надо только придумать что... щиты для светофоров, или киты для сборки ящиков в вагоны...
Если паять, то конечно латунь нужна, может есть какая-нибудь жесткая латунь? При травлении, в отличие от лазера, она не отожжется и останется жесткой.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #72 : 15 Января 2014, 22:00:14 »
Цитата: Sandro
А там на листе с пантографами можно, может быть разместить еще чего-то нужное, надо только придумать что...
В принципе можно - а зачем?
Если лист экспериментальный - то имеет смысл.
Если делаем партию - то нет. Ибо каждый захочет дополнить чем-нибудь своим.
Если нужны светофоры - то их и нужно делать.Вообще травленка - очень заманчивая штука. Всякие опоры освещения и т.п.
У меня только пока не сложилось понимания прочности в зависимости от толщины.А как материал можно еще бронзу использовать. Но она дороже и хуже паяется.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #73 : 15 Января 2014, 22:04:13 »
Цитата: Gematogen
Вообще травленка - очень заманчивая штука.
Заманчивая!)))
А насчет еще чего-нибудь, это я думал снизить стоимость каждого листа... но получаются те же яйки)))
либо на листе 4 пантографа и 4 еще чего-нибудь, либо 8 пантографов)) согласен, ну, не коммерсант я))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн КБВ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Репутация: +146/-0
  • Откуда: г. Северск
  • Имя: Борис
ПАНТОГРАФЫ
« Ответ #74 : 15 Января 2014, 22:20:14 »
Я бы из травлёнки разных лесенок бы на модели поназаказывал. Они ведь на многих вагонах и все разные.