Автор Тема: девайсы BLO - обсуждение  (Прочитано 9463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #15 : 25 Декабря 2014, 00:06:19 »
У ребят (BLO) довольно хорошие схемы, вроде без жадности, так что, не должно работать менее стабильно чем у "дипломированного специалиста"
А кто сказал, что они не дипломированные? :))
Михаил, DCC

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +195/-0
  • Откуда: Москва
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #16 : 25 Декабря 2014, 00:30:09 »
Ок, Миша. тепереча при публикации новшиств копиюху дипломчика, сертификата или то, то у кандидатов, доцентов и профессоров, а то неровен час академик темку выложит. Инквизиции то работенки прибавилось.

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #17 : 25 Декабря 2014, 00:34:17 »
Великий Инквизитор вряд ли будет рад введению параллельной "инженерной инквизиции", так что лучше не раздражать их святейшество...
 :-X
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +195/-0
  • Откуда: Москва
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #18 : 25 Декабря 2014, 00:46:08 »
Ой, готов сгореть на их костре, тем более я не разделяю эту тему и тем более инквизицию. Бан администраторский это тема, а это все прикручено, как вся доп-госструктура в нашей стране, которых содержу, платя налоги. Власть в одник руках.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 01:11:49 от 385 »

Оффлайн vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1290
  • Репутация: +3/-0
  • Откуда: Moscow
  • Имя: Vadim
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #19 : 25 Декабря 2014, 02:57:05 »
Вместо того, чтобы  бросаться эмоциями, посмотрите такой момент как сигнал ДСС в одной витой паре с сигналом RESET в шине s88... и  оцените помехозащищённость к емкостным наводкам токовых шунтов  блоков S88.  Сравните полученную длину кабеля в жгуте с реальными жгутами + длинна рельс на макете...  Это бросилось в глаза сразу же на схемах.

P.S.
Хотя бы устройства должны быть рассчитаны на работу в "бытовом" диапазоне температур "-20 +70"  Это вовсе не означает, что вы будете выносить макет на снег  перед ёлкой, и...  Это с точки зрения инженера означает запас надёжности. А именно - попадание всех временных диаграмм и характеристик  в рабочие диапазоны при разбросе параметров + разбросах от температур с гарантированным запасом ....

Качественный производитель - не означает рекламу или цену(самодельная мышь или Роковская). Это означает качественное проектирование, повторяемость, надёжность характеристик изделия, грамотность разводки плат, и грамотность инженерных решений на стыке областей электроники, механики, науки о надёжности и безопасности...  определяющие функциональные характеристики макета и его функций в целом. (а вовсе не величины конденцаторов)

Например, попадался мне в руки бустер РаутенХаус. Именитая фирма вроде бы!....   Привлекло меня открыть его то, что на переходах меандра были переколебания. В итоге цепь формирования была спроектирована неправильно. В транзисторы пёр сквозной ток. А силовые дорожки выполнены тонкими через однократные переходные отверстия и не правильно были подключены к нулевой точке.   При КЗ до момента отключения шёл предельный ток, определяемый суммарным сопротивлением каналлов, шунта и R вых ,блока питания - около 20А.  Пришлось лечить...

В контраст: при исследовании выходных каскадов Висман Коммандера я обнаружил,  что дорожки правильные  широкие, согласно нагрузке, сделано по множеству переходных отверстий между слоями на таких дорожках, допуски на сквозные токи сделаны корректно во всём диапазоне. Более того, весь каскад Н моста питается от программированного  оганичителя тока, который не может выдать больше чем задано. (например, 3А) Поэтому короти рельсы хоть миллион раз, подгорания контактов токосьёмников ПС и  деградации выходных транзисторов не произойдёт. Не произойдёт и наводок на другие цепи из-за отсутствия экстра токов. А это означает, что статус занятости не будет ложным при фиксации после КЗ....

Таких примеров можно приводить множество.

Цель всего этого текста - не вызвать шквал какого то негодования, эмоций.... а прийти к сотрудничеству, и совместно улучшить то, что делает каждый или совместную мелкотиражную серию. 

Даже в своей замкнутой среде моделистов девяточников (они не выходят на этот форум, только я иногда тут, и то с переменным успехом)  меня тоже по началу  все гнали "а у нас всё едет, иди ты "нафиг" со своими поверпаками, подрессориваниями итд итп(ну, помните такое и тут, надеюсь )  Теперь, помучавшись, пришли к той же идее, поверпачат и подрессоривают свои локи. Эмоции ушли потому что нужно качество.

А цель и этого всего  какая? - смотреть нужно не на эмоции, а глубоко в корень технической проблемы.   А чтобы перевес настал - нужно либо почему то самому неоднократно на грабли наступить (моим словам не верят) , либо прибрать главенство эмоций,  уйти от их рабства, чтоб логические способности деблокировались, открылись (о чём я тогда писал, но меня обвинили в Евгенике и Фашизме). 
Ну и на это я наступал. И не раз.  И Вы к этому придёте. Что ж сразу то не врубить конструктив - вот вопрос?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 03:36:37 от SCB »

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #20 : 25 Декабря 2014, 03:47:36 »
О как...
 :-[
Все поняли?
Всем неинженерам сдать свои неправедно полученные дипломы и внимать учителю!
Щаз нас научат Родину любить в помехозащищенном "бытовом" диапазоне температур "-20 +70" и не бросаться эмоциями.
 :-\
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 03:52:00 от HUMANIST »
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн antobel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #21 : 25 Декабря 2014, 05:46:06 »
Ничего не понял.. Что за клубный проект ?
Концепция клубных проектов как мы это реализовывали с 2011г. состоит в следующем:

Вариант А:
1) Разрабатывается прототип, испытывается,готовится производственная документация на п\платы,
2) Высчитывается рентабельная минимальная партия затем кидается клич на форуме(форумах). 
3) Собрав необходимый минимум ПРЕДЗАЯВОК озвучивается старт проекта, приблизительные сроки.
4) Собирается предоплата от 70 до 100%
5) заказываются п\платы, детали.
6) курим и занимаемся другими проектами
7) приезжает необходимое - сборка, тестирование, сбор денег с тех кто предоплатил часть, отправка.

Вариант B:
Отличие в пунктах 2..4 - п\платы заказываются нами независимо, соответственно пункт 6 - заметно короче.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 05:57:03 от antobel »
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #22 : 25 Декабря 2014, 11:14:01 »
Инквизиции то работенки прибавилось.
Предлагаю зону действия инквизиции ограничить аналогом. И здесь эти вопросы не обсждать. ^-^
Цель всего этого текста - не вызвать шквал какого то негодования, эмоций...
Насчет эмоций - полностью согласен. Замечу только, что не только некоторые участники форума излишне остро реагируют на посты Вадима, но и указанные посты очень ярко эмоционально окрашены.
прийти к сотрудничеству
В данном конкретном случае представителем производителя является Антон. И обычно он открыт к сотрудничеству.
Для остальных участников ПМСМ тема выходит за пределы компетенций частично или полностью.
Они просто могут приобрести модуль от BLO или от SCB или от Lenz или еще кого. Теоретические дебаты не интересны большинству с практической точки зрения и вызывают ненужный срач засорение ветки флуд отклонение от темы обсуждения.
грамотность инженерных решений на стыке областей
Вадим прав. Проблемы возможны. Как минимум известно о наводках при удлинении шлейфа сервопривода. 8)
Михаил, DCC

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #23 : 25 Декабря 2014, 11:20:41 »
Предлагаю зону действия инквизиции ограничить аналогом. И здесь эти вопросы не обсждать.
А еще лучше - ограничить этой темой: о порядке на форуме..
Замечу только, что не только некоторые участники форума излишне остро реагируют на посты Вадима, но и указанные посты очень ярко эмоционально окрашены.
Поддерживаю Михаила! Спор ради спора. Уже все это сотни раз пройдено, теми же словами.

Жду продолжение обзора по BLO ;)

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #24 : 25 Декабря 2014, 12:24:42 »
Так может нам свалить на отдельный аналоговый форум! А то чего мы, дурни не образованные, со своими кирпичами  вам тут мешаемся.А тот тут я посмотрю, одни офигенно серьезные умники цифровые собрались.  >:D
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14710
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #25 : 25 Декабря 2014, 12:53:37 »
А тот тут я посмотрю, одни офигенно серьезные умники цифровые собрались.
Ну, некоторые вполне миссионерски готовы просветить темную массу! Мише, например.
Стоит отложить страхи))) хотя это трудно сделать))) и попробовать. Я уже где-то писал, что куплю себе модель с цифрой и попробую сей шайтан-девайс... если не испугаюсь, конечно.
Петь, не читай с утра постов про цифру))) это нельзя читать одному, с утра, и на ночь в темноте!))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #26 : 25 Декабря 2014, 12:58:24 »
Возвращаюсь к теме. ^-^
Наши размышления в конце-концов приводят к идее автоматизации. Тем более, что цифра - способствует.
Оговорюсь сразу - существует несколько альтернативных решений - от специализированных блоков до софтовых командных станций.
Мне была ближе аппаратная реализация командной станции и управление с компа.
Что нужно для автоматизации в таком ключе? Источник сигнала (командная станция), центр управления (компьютер) и обратная связь (датчики и модули ОС).
На этом этапе выясняется, что не все цифровые устройства совместимы друг с другом. В основном это касается шины передачи данных. В отличие от протокола DCC нет единого стандарта.

Итак, что нам может предложить BLO в этом направлении? Все.

Командная станция. Существуют две модификации КС - "А" и "В". Модификация "В" была первой, она урезана по функционалу - не имеет бустера и не читает CV. Модификация "А" - полнофункциональна. Она предоставляет следующие возможности:
- сигнал DCC для локомотивов и аксессуарных декодеров. Нагрузочная способность 2 А. Т.е. можно подключать напрямую к рельсам, без дополнительных блоков.
- сигнал DCC для программирования. Нагрузочная способность 0,5 А.
- чтение CV. Это позволяет прочитать переменные в декодере (например его номер).
- подключение к компьютеру по USB. Станция поддерживается бесплатной (русифицированной) программой Rocrail.
- подключение модулей обратной связи использующих шину S88N (три канала). Не могу сказать слету, сколько на канал датчиков подключается. Но на небольшой макет - с запасом.
- возможность подключения двух пультов на шине ExpressNet (мультимаус и др.)
- возможность подключения бустеров ROCO  в режиме ведомых (Slave). Это позволяет использовать блоки от стартовых наборов в качестве бустеров.
Михаил, DCC

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #27 : 25 Декабря 2014, 13:10:16 »
Так может нам свалить на отдельный аналоговый форум!
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Спойлер: Nota Bene (кликните для показа/скрытия)
Михаил, DCC

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #28 : 25 Декабря 2014, 13:19:43 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 13:22:35 от Shalun »
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #29 : 25 Декабря 2014, 13:44:44 »
Насчет цифры:
1. В цифре нет ничего страшного! Она сделана для "неинженеров", и конечный пользователь не обязан быть дипломированным специалистом. К сведению - в Конституции и УК РФ пока еще не записан обязательный переход на цифру, так что каждый катает то и так, что и как хочет...
2. Огромное спасибо Антону (antobel) и К за то, что они делают! Настолько качественные и доступные разработки (справедливости ради замечу, что сам их не имею, но видел в работе и ни разу не слышал никаких нареканий) еще поискать...
3. Огромное спасибо Михаилу (Gematogen) за работу по обзору!
Насчет всего остального...
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

P.S.

Михаил! Как я понял, все девайсы от BLO ориентируются на "народную рокомышь". А что насчет ESU - точнее, клона ESU Navigator под названием Bachmann Dynamis?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 13:51:29 от HUMANIST »
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист