Автор Тема: девайсы BLO - обсуждение  (Прочитано 9522 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #30 : 25 Декабря 2014, 14:02:22 »
А что насчет ESU - точнее, клона ESU Navigator под названием Bachmann Dynamis?
С этими вопросами лучше к Антону.
В целом, как я понимаю, у устройства должна быть совместимость по шине.
В данной станции для обратной связи используется шина S88N как наиболее бюджетное решение, а для связи с другими устройствами - ExpressNet.
Причем станция всегда должна быть в режиме "Master".
Таким образом, нужно знать либо шину либо совместимость с Roco-бустером.

Кстати, некоторые шины совместимы частично, так как имеют общие корни.
Михаил, DCC

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #31 : 25 Декабря 2014, 14:14:18 »
Ясно.
На "рокомышь" переходить не хочется - неудобна она мне.
Раньше Bachmann выпускал Dynamis в виде 2-х блоков - базовый и дополнительное расширение PRO. Сейчас сделали 2-в-1, кое-чего добавили и обозвали Dynamis Ultima. Ладно, будем посмотреть...
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 14:19:20 от HUMANIST »
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #32 : 25 Декабря 2014, 14:33:33 »
А меня вот интересует совместимость с продукцией NCE. В частности c Power Cab.

Спойлер (кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 14:43:59 от Maksim »

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #33 : 25 Декабря 2014, 16:14:53 »
Тогда, наверное, мы с Максимом (Maksim) попросим Антона (antobel) рассказать здесь о возможности использования продукции BLO Digital Lab совместно с не-ROCO'вскими станциями (а конкретно - с NCE Power Cab и Bachmann Dynamis)?
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #34 : 25 Декабря 2014, 16:30:16 »
Совместимость только с шиной X-net. Она же express net.
Михаил, DCC

Оффлайн wowik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +18/-0
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #35 : 25 Декабря 2014, 17:51:46 »
А я только за почитать в доступном и понятном виде как оцифровать макет с картинками и схемами. А то инфы реально везде много, но вот времени на выискивания полезного - нету. А рокомышь скучает в тумбочке).

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #36 : 25 Декабря 2014, 18:00:22 »
Продолжаю. ^-^
В подключении макета к компу нет никакого смысла пока комп не получает информацию о местонахождении ПС на конкретных участках пути.
Необходима обратная связь.
Следует оговориться, что в основном происходит косвенное определение местоположения.

Модуль обратной связи от BLO имеет восемь входов и шину S88 (естественно).

Тут следует сделать небольшое лирическое отступление про датчики. ::)
Со стародавних времен в качестве датчиков использовались герконы и рельсовые педальки. Обычно они имеют нормально разомкнутое состояние. При прохождении ПС контакты замыкаются.
С развитием электроники стали доступны другие типы датчиков - датчики Холла (как и геркон реагируют на магнитное поле, но обладают боле высокой чувствительностью и надежностью) и оптические датчики.
Ну и, наконец, токовые датчики. Они определяют наличие нагрузки в цепи. Так как в цифре на рельсах всегда есть напряжение, а декодер всегда включен, то этого достаточно, что бы регистрировать занятость пути.
Каждый тип датчиков обладает своими достоинствами и недостатками.
Герконы и педальки имеют контакты, а значит - дребезг и загрязнение/подгорание. Хотя токи маленькие. Самый главный недостаток - внешний вид. Для герконов нужен магнит.
Холлы и оптика могут быть установлены скрытно, но требуют питания датчика. Для Холлов нужен магнит.
Токовые датчики для точного позиционирования требуют иметь проводящую (несколько кОм) позиционирующую ось.
Я для себя выбрал токовые датчики.  ;D

Соответственно имеются модификации модулей ОС под герконы/датчики Холла, под токовые датчики и универсальные - под все сразу. Последний вариант дороже, но для пробы удобнее - можно определиться, что сердцу милее.
Михаил, DCC

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #37 : 26 Декабря 2014, 09:54:16 »
Ну и акромя чисто технологических модулей есть фишки для души.

Декодеры освещения вагонов на четыре канала (m3). В целом те вагоны, которые я демонстрировал освещены именно этими декодерами. Что сказать? В совокупности со светодиодным освещением получаем гибкий инструмент для разнообразного освещения. И не обязательно вагонов. Каждый канал индивидуально настраивается на яркость и имеет различные режимы работы.
Существует модификация на 8 каналов (m4), но она чуть больше по размеру (ширина 12,3 вместо 9,7 у m3) и ПМСМ великовата для нашего масштаба. Не везде влезет. Да и 8 каналов - избыточно.
Гораздо интереснее может оказаться компактная модификация m3z. Заявленный габарит 6х20х4 мм. Но они чуть дороже из-за более дорогой комплектухи.
Также существуют специализированные декодеры - подготовленные для установки в конкретные (обычно - сильно распространенные) модели вагонов.
В нашем масштабе в ближайшее время ожидаем платы освещения под Аммендорфы (они - же "Октябри"). Весь свет уже разведен и подключен. Воткнул, подцепил провод, поехал.
Общим местом при освещении вагонов является сложность установки конденсатора (места подключения предусмотрены). Для этого нужно курочить интерьер.

Для освещения макета имеется автомат освещения на 8 выходов. Цикл состоит из 128 шагов (длительностью около 4 с). Порядок включения программируется при сборке. С одной стороны это является недостатком с точки зрения гибкости, с другой - существенно упрощает конструкцию. Нетрудно догадаться, что данный девайс автономен и работает в аналоге и может не только включать свет, но и движущиеся фигурки, карусели и т.п.
Думаю, что на его основе можно очень интересно осветить многоквартирный дом и прилегающую территорию или цех.

Для обладателей макетиков может быть актуальным контроллер стрелочного пульта. Он позволит создать мнемоническую схему управления стрелками и при этом не тянуть к пульту пучок проводов в руку толщиной. Число управляемых стрелок - до 104.

В ближайшее время ожидаем пробный вариант декодера переезда. НЯП он будет работать и в аналоге.

Также есть декодер управления поворотным кругом. Пока не опробовал. Девайс сложнее, чем стрелочный декодер, поэтому могут быть нюансы.

В заключение могу добавить, что аксессуарные декодеры и модули ОС оборудованы разъемами для бескабельного соединения. Платы просто набираются цепочкой в нужном количестве.
Михаил, DCC

Оффлайн antobel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #38 : 26 Декабря 2014, 10:04:43 »
Михаил! Как я понял, все девайсы от BLO ориентируются на "народную рокомышь". А что насчет ESU - точнее, клона ESU Navigator под названием Bachmann Dynamis?

Насколько я понимаю бачман слепил "вещь в себе" - т.е. очередной пульт без возможности подключения обратной связи... Самого его подключать к КС смысла нет - что тогда делать с его бустером... Так что о совместимости можно говорить на уровне аксессуарных декодеров и декодеров освещения вагонов - там она есть :)
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...


Оффлайн antobel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #39 : 26 Декабря 2014, 10:12:32 »
А меня вот интересует совместимость с продукцией NCE. В частности c Power Cab.

А вот тут облом. Они используют другую шину - LoсoNet - аппаратно это тот же RS-485 что и в X-net"е но Lenz требует денежку за его использование, что резко отбивает желание вообще с ним связываться.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2014, 10:14:51 от antobel »
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...


Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #40 : 26 Декабря 2014, 12:39:22 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн antobel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #41 : 26 Декабря 2014, 12:46:44 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #42 : 26 Декабря 2014, 13:17:43 »
В заключение хочу продемонстрировать возможную схему включения основных блоков BLO.

Для тех, кто сразу испугался - пояснения.

Организация подключения цифры - модульная. Так же собирается конструктор лего. Главное - что бы шишечки были подходящего размера (это я о совместимости).
В технике ближайший аналог - компьютер. Все просто втыкается в подходящие гнезда (я слегка утрирую :))) и получается довольно сложное устройство.

В нашем случае "центр вселенной" - командная станция. Она сместила рокомышь на второстепенную роль.
Далее - весь путь поделен на блок-участки (это делается при любой автоматизации и в цифре и в аналоге). И каждый блок-участок подключен через модуль ОС. Если используются не токовые датчики, то подключаются датчики. Принцип остается тем же. Все модули ОС "нанизаны" на шину S88 по которой они и сообщают информацию о состоянии датчиков.
Все исполнительные устройства подключены через аксессуарные декодеры. Если таких устройств много, то обычно они получают питание по отдельной линии, а с DCC снимают только сигнал - что бы не перегружать бустер.
К станции подключен компьютер с программой. Он управляет автоматическим движением.
Альтернативно движением можно управлять с мультимыши.
Бустер рокомыши используется именно как бустер - питание на рельсы, если основной мощности не хватает.

Вагоны с освещением рисовать не стал :)
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2014, 13:44:37 от Gematogen »
Михаил, DCC

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #43 : 26 Декабря 2014, 13:25:30 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн antobel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +8/-0
  • Откуда: 153км по M7
  • Имя: Антон
Re: девайсы BLO - обсуждение
« Ответ #44 : 26 Декабря 2014, 13:33:16 »
Таки добавлю свои 5 копеек... в полнофункциональной КС для рокобустера выход отдельный, и 2 выхода Х-нета.
Аппаратно - они запараллелены, и используя примитивный телефонный евротройник (обязательно его проверив - не напутали ли косые китайцы пары местами) - можно подключать несколько пультов...
X-Net имеет 32 адреса, но реально - 5-6 там резервировано под малопонятные нужды, один - мастер - сама КС, так что 25 пультов - стрелочных или маусов подключить можно..

P.S. Михаил поправил этот момент на иллюстрации :)
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2014, 13:46:22 от antobel »
аська помре, скайп помре, дывлюсь - как сам-то жив ещё...