Автор Тема: N-RUSSIA = 1:169  (Прочитано 14010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Morzhatina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +15/-0
  • Откуда: Ленинград
  • Имя: Александр
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #120 : 16 Марта 2015, 18:29:08 »
Ни фига себе! Это сколько же раз он себе по пальцам молотком дубасил  , пока прибивал?
На самом деле такие маленькие костыли без труда просто вдавливаются. Думаю, что делалось это чем-то похожим на это.
Всё что я пишу - моё скромное IMHO...

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Репутация: +304/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #121 : 16 Марта 2015, 18:29:42 »
Я бы может тему перенес в Тамбур, бы. До моделей своими руками тут еще далеко, по-моему, а?

Как до луны.  :)

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #122 : 16 Марта 2015, 18:45:52 »
Ни фига себе! Это сколько же раз он себе по пальцам молотком дубасил  , пока прибивал?
На самом деле такие маленькие костыли без труда просто вдавливаются. Думаю, что делалось это чем-то похожим на это.
Нет, Александр, так вдавливать не романтично! Так и прдставляется картина маслом......здоровенный мужик со столярным молотком, гвозди зажаты в зубах, и  херась! Пардон замечтался...... : ::)
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Репутация: +304/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #123 : 22 Марта 2015, 14:37:18 »
Выношу тему на обсуждение N-RUSSIA = 1:169
Я боюсь что позняк метаться! Дело в том что новые модели отечественного ПС в масштабе 1:169 будут визуально отличаться от ранее произведенных самоделок и конверсий заграничной техники! Куда девать перепиленные Машки, Октябри и прочее "старье"? В утиль? ???

Тут есть интересная ловушка. Самые распространенные и самые любимые модели наших железных дорог среди населения это Пиковские "октябри", которые по сути как раз и сделаны в масштабе 1:169, это ведь всем известно, разве нет?  :) :)

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #124 : 22 Марта 2015, 15:59:51 »
Сходил с штангенциркулем померял ЧС4.   :heat: Все Ok, масштаб 160  ;D
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 16:21:48 от t2029 »

Оффлайн Alex_S

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #125 : 22 Марта 2015, 20:58:22 »
Давно слежу за темой. В принципе, как по мне, зерно истины в этом есть...
Если мы собираем N-ку то все верно - масштаб вычисляется из колеи. Не стоит и забывать о тех-же Японцах, которые на самом деле имеют 150-ый масштаб при колее оригинала 1067 мм , при этом в Японии есть и доведенный до 1:160 при колее оригинала 1372 мм, в Англии масштаб 1:148 и все они на колее 9мм.
Прелесть в том, что при соблюдении масштаба вы можете катать на "стандартных" макетах, а не создавать специальные. Расхождение в размерах составляет около 6%.

Конечно если Вы приверженец конкретного масштаба, тогда да, необходимо собирать и масштабный путевой материал.

Вот кстати решил проиллюстрировать основные расхождения


Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #126 : 22 Марта 2015, 21:07:26 »
В принципе, как по мне, зерно истины в этом есть...
Да есть конечно. Только тут на мой взгляд нужно одно условие, это не кустарное производство, каждый у себя, а большое серьезное производства ряда моделей, тогда и масштаб диктовать можно.
Если завтра появится каталог с нашими моделями в котором будет несколько видов локомотивов, и с десяток видов вагонов, ни у кого даже вопроса не возникнет, почему 169 или 166 все начнут покупать .
А пока что, какому масштабу лучше следовать решает каждый мастер индивидуально. Ну, мне так кажется
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Alex_S

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #127 : 22 Марта 2015, 21:24:23 »
Однозначно речь только о промышленном производстве. Для кустарного вначале нужно между собой договорится кустарщикам, а это не реально (к сожалению).

И о верности масштаба 1:169 - здесь где-то писалось что-то вроде "для 1:169 нужно делать правильные телеги, стандартные не подойдут"..., у меня встречный вопрос - а для 1:160 на нашу колею есть правильные телеги (колесные пары)? - разница в масштабе по колее в миллиметрах около 0,5 и это при 9мм.

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7052
  • Репутация: +304/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #128 : 22 Марта 2015, 21:28:06 »
Наверное речь шла о том, что некоторые самодельщики используют импортные телеги масштаба 1:160.

Оффлайн Alex_S

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #129 : 22 Марта 2015, 21:57:51 »
"некоторые самодельщики используют импортные телеги масштаба 1:160"

Это понятно, именно об этом и я, колея то одна, погрешности невелики и по отношению к 1:169, следовательно в "масштабе" немасштабные 160-ые будут выглядеть приемлемо

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #130 : 22 Марта 2015, 22:34:58 »
Уважаемые, я думаю, что мы наблюдаем нарушение причинно-следственных связей. ^-^

Существуют масштабы. Один из них - N. В этом масштабе, помимо прочего, обозначена колея 9мм.
При этом для европы масштабная колея 9,0625 мм, а для России 9,5 мм.

Но в моделях есть допущения. Одно из них - округление колеи до 9 мм. :-\

Однако топикстартер отталкивается от того, что колея не вторична, а первична и от нее считает масштаб.
С таким же успехом можно отталкиваться от толщины поручня или провода контактной сети. :-[
Михаил, DCC

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #131 : 22 Марта 2015, 22:40:45 »
С таким же успехом можно отталкиваться от толщины поручня или провода контактной сети.
"Молодец! .... Я тебя снова зауважал..." Х/Ф "Гараж" реж. Рязанов
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Alex_S

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #132 : 22 Марта 2015, 23:14:32 »
То есть Англичане со своим 148-ым (отталкиваясь от 9мм колеи), Японцы co 150-ым (опять-же от колеи) че-то не того? У них колея получается первична.
И в конце концов "Существуют масштабы. Один из них - N. В этом масштабе, помимо прочего, обозначена колея 9мм" Ваши слова.

Масштаб N - это не строгий 1:160, а 1:148-1:160 в зависимости от колеи. Кстати в самой Англии в N масштаб прекрасно инсталлируют и 1:144.
От себя - это их (приблизительный) стандарт, не учитывающий колею РЖД/СССР и полном отсутствии нашего собственного производителя.

Скорее всего (это чисто мое умозаключение) вы сторонник именно 1:160-го масштаба, я уже об этом писал выше - есть N есть 1:160 и они не исключают друг друга.

Представьте себе, где ни будь в Англии на форуме обсуждают "лосей" с их 160-ым и 150-ым, ведь верный 1:148-ой...
И у автомобилистов есть ярые приверженцы масштаба, а есть люди для которых хоть 1:33,5 - но лишь-бы копийно, пропорционально, супер точно с аутентичными материалами и т.д.

Небольшой офтоп:
 148-й масштаб в принципе неверный. Этот масштаб был вынужденной мерой для обмоторивания, ну не влазили те моторы в 160-й масштаб, и при этом 148-й масштаб имел 9мм колею, которая не попадала в 148-й, а была 160-ым масштабом. Вот Вам и "кривые" модели подогнанные под колею (опять колея получается главной).


Никого не пытаюсь насильно куда-то тянуть, тема организована не мной, я высказываю свое мнение. Сам в 80-е чертил и делал исходя из пересчета нашей колеи, только масштаб округлил до 1:170

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14733
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #133 : 22 Марта 2015, 23:20:53 »
На самом деле я с большим, большим удовольствием куплю и японцев и англичан, которые кстати рядом с немцами совсем не смотрятся какими-то не такими, хоть и 150 и 148, лишь бы модель хорошая была!))))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: N-RUSSIA = 1:169
« Ответ #134 : 22 Марта 2015, 23:22:48 »
Японцы co 150-ым (опять-же от колеи) че-то не того?
Очень познавательно…  :))
Японская колея 1057.
То есть Англичане...
Они на своем острове до сих пор не знают, что такое метр. :D Вряд ли стоит их считать за точку отсчета. ;)

Но опять-же: масштаб устанавливает производитель. :grabli:
Михаил, DCC