Автор Тема: Помогите новобранцу!  (Прочитано 23143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #120 : 12 Июля 2016, 19:44:02 »
Помогите новобранцу!
У кого еть опыт акведуков? Делаю заезд на горку. Угол менее 1,5 градусов. Уже с четырьмя вагонами локомотив пробуксовывает в середине. Подозреваю, если подцепить пятый, то вообще не заедет. Это нормально?
DCC

Оффлайн smola.pp.ua (Евгений)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +47/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #121 : 12 Июля 2016, 20:15:46 »
Помогите новобранцу!
У кого еть опыт акведуков? Делаю заезд на горку. Угол менее 1,5 градусов. Уже с четырьмя вагонами локомотив пробуксовывает в середине. Подозреваю, если подцепить пятый, то вообще не заедет. Это нормально?
Что значит 1,5 градуса? на 1 м какой подьем, 1,5 см?

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +301/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #122 : 12 Июля 2016, 20:24:36 »
Я понимаю, что подъем 1000*sin 1,5=26,2мм

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #123 : 12 Июля 2016, 20:30:49 »
Длина 1900, на высоту 45. Даже меньше 1.5
Может слишком затяжной? До середины нормально идёт, потом затык.
DCC

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #124 : 12 Июля 2016, 21:04:53 »
Подъем на виадук, кажется, вполне гуманный. Мне представляется, как старый лок, тепловоз с двумя ведущими осями из четырех, с одеревеневшим резиновым бандажем или без оного затаскивает вагоны, которые сами по себе не очень хорошо катятся (сами с этой горки не пойдут), рельсы немного замаслены. Совокупность причин...
Можно видео процесса, подробненькое, снять?

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #125 : 12 Июля 2016, 21:08:40 »
Сниму только позже. Но лок новый атласовский, вагоны новые, рельсы только из коробки.
Вобщем, я так понял, такого не должно быть. А на локомотиве как-то сказывается такая эксплуатация?
DCC

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +301/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #126 : 12 Июля 2016, 21:11:03 »
Износ колес. А вообще, такое может быть. Значит вам нужна более мощная сплотка из 2-3 локомотивов! Все как на железной дороге!

Оффлайн Kuzyakin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +52/-0
  • Откуда: Питер
  • Имя: Роман
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #127 : 13 Июля 2016, 15:52:44 »
Длина 1900, на высоту 45. Даже меньше 1.5
Может слишком затяжной? До середины нормально идёт, потом затык.
Если до середины идет нормально то угол тут не причем, если конечно после середины он не увеличивается, тут нужно понять пробуксовка или остановка лока.
Думаю что то с питанием , возможно в середине подьема плохой контакт в стыках рельс.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #128 : 13 Июля 2016, 16:16:15 »
А как связан плохой контакт с пробуксовкой, по идее должен вообще замолчать.

Оффлайн Kuzyakin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +52/-0
  • Откуда: Питер
  • Имя: Роман
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #129 : 13 Июля 2016, 18:32:36 »
Достаточно посмотреть на видео, когда локи тянут состав в гору - скорость постепенно падает. Вагоны имеют запас инерционного хода.
Да согласен,падает ,но не останавливаются. В трубе есть не мало видео БАМа, там сплотки 3ТЭ10М с толкачем пыхтят себе в подьем и не останавливаются.
На ум пришел еще один вариант, раз лок новый то возможно смазка загустевшая, по ровному участку мотор еще тянет а в подьем уже тяжело и в итоге он останавливается.

Оффлайн emd

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +142/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #130 : 13 Июля 2016, 23:41:07 »
В такой подъём четыре среднестатистических вагона легко затянет даже КАТОвский NW2.

Насчёт тяги модели локомотива формула для расчёта здесь:

https://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=1726.30

А примеры для разных по весу локомотивов здесь:

https://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=3604.15

Коэффициент трения мало отличается у разных производителей (можно взвесить локомотив и прикинуть на что он способен на незагрязнённых рельсах). Так что тут либо плохой контакт в середине подъёма (из-за множества непропаянных стыков и питания, подведённого в одном месте), либо загрязнённые рельсы.
Насчёт загустевшей смазки: были случаи когда ротор эл.двигателя даже не мог провернутся из-за загустения смазки, но если уж проворачивался, то крутящий момент возрастал, а сопротивление от смазки падало.

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #131 : 14 Июля 2016, 06:16:07 »
Локомотив Atlas S2 новый, ни о каком износе речи быть не может. Вагоны все новые и катаются идеально. Вцелом вылизал профиль, в том месте, где пробуксовывал помухлевал с подпорками туда-сюда, стал вроде нормально тянуть, видно подъём был неравномерный. Но всё равно решил отказаться от схемы с таким акведуком. Насиловать локи не хочу. Думал будет проще. Получил опыт.
DCC

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +301/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #132 : 14 Июля 2016, 07:06:13 »
Может просто путь прогибался под локом и угол становился слишком большим?

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #133 : 14 Июля 2016, 10:04:52 »
Все таки это виадук. Акведук по своей структуре аналогичен виадуку, с тем отличием, что его используют для переноса воды вместо организации дороги или железнодорожного пути. Если нет видео, можно хотя бы фото моста, а то все гадают, а хотелось бы обсудить, чтобы не отказываться, а прийти к оптимальному решению.

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #134 : 14 Июля 2016, 12:25:54 »
Сколько вагонов втянет SW2 в горку с углом 1,4 градуса и длиной 2 метра?
Для справки:
Железнодорожные уклоны измеряются не в градусах, а в радианах, это если говорить про геометрию.
Причем в ж.д. терминологии нет определения радиан, есть ТЫСЯЧНЫЕ Обозначается значком -
Вычисляется - отношением длины участка к высоте подъёма.
Термин промилле по отношению к - ‰, к тоже не используется.
На территории ГОСТ РЖД измерения уклонов только в ТЫСЯЧНЫХ - ‰
На территории других стран исчисления могут быть в процентах (это тоже самое, только без одного нуля)

Пример: Допустим, что такое 40‰
Это значит, что от точки А на 1000 мм. (1 метр) длины пути к точке Б, путь поднимается на 40 мм. (4 сантиметра)

1,4° = 24,434609527921‰
или наоборот
24‰ = 1.375098708314°
25‰ = 1.432394487827°

От того и не меряют ж.д. уклоны в градусах.