Автор Тема: Помогите новобранцу!  (Прочитано 23382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #75 : 20 Мая 2016, 20:44:12 »
Спасибо, Владимир!
Про сам broadcast - понятно. Остаётся непонятно про broadcast "emergency stop". Казалось бы, куда проще: генератор торможения в первый участок выдаёт broadcast-stop, во второй - broadcast emergency stop. И не надо прецизионно настраивать переменную торможения - (лишь бы доехал до второго участка), а на втором участке - встал "как вкопанный". Но такого варианта никто из производителей ДСС-электроники не предлагает. Т.е. реального применения  broadcast emergency stop почему-то мы не видим. Вот и возникает вопрос, а предусмотрена ли стандартом такая команда?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #76 : 21 Мая 2016, 16:48:26 »
а на втором участке - встал "как вкопанный"
На самом деле очень много сил потрачено на то, что бы лок так не останавливался.
Если устраивает мгновенная остановка, то устройство, которое должно коммутировать подключение участков может и просто их отключать.
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #77 : 21 Мая 2016, 17:06:03 »
Если устраивает мгновенная остановка...
Зачем "мгновенная"? На участке торможения (вместо команды остановки) выдаётся команда снижения скорости до минимальной, а на втором участке - команда emergency stop. И всё выглядит весьма красиво. Так, например, работает "точная остановка" в LISSY и MarCo от Уленброк. "Заковыка" в том, что для этого надо, чтобы система "знала" адрес лока, что упомянутые выше системы умеют.

Оффлайн Armenish

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #78 : 21 Мая 2016, 20:47:40 »
Всем привет.

Использую обычный аналоговый контролер от бахмана, который пришел с комплектом трейлблейзер.
И так по началу подключал его через трансформатор (220-110), все было норм,  потом пришлось заказать переходник для адаптера поскольку трансформатор использовался в других целях.
Через переходник при максимальной скорости паровозик начал ехать на сумасшедшей скорости, стрелки рельсов начали работать с отсечками, проверив тестером оказалось что напряжение на рельсах 60-40в в зависимости от скорости :o контролер завонял, открыл оказалось конденсаторы сгорели нафиг.

После этих приключений решил сам собрать регулятор скорости, под рукой был адаптер 16в 750мА, все подключил заработало, паровозик ехал нормально, правда скорость раза 4 меньше чем было при 40-60в :D тут возникла еще одна проблема, каждый раз при переключении стрелок скорость паровозика снижалась, ясное дело мощности адаптера маловато оказалось, решил поставить БП от ноутбука 19в 3А, с этим бп все заработало шикарно, скорость нормальная при переводе стрелок мощности достаточно.

Вот хотел уточнить есть ли какие-то минимальные и максимальные рамки ?
Читал что паровозы от Бахмана требуют больше напряжения чем от Като. Если честно я был удивлен что при напряжении 60в мотор не сгорел.
Читал что идеальный вариант это 12-14В 1,5-2А, хотел бы услышать ваши советы.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #79 : 21 Мая 2016, 21:15:11 »
правда скорость раза 4 меньше чем было при 40-60в 
А что Вы подразумеваете под "нормальной скоростью"? Большинство аналоговых (не цифровых) моделей в Nашем масштабе развивают масштабную скорость, соответствующую прототипу модели, при напряжении 12-14 В (чаще при более низком). Если Вам понравилось, как "гоняет" локомотив при 40 В, попробуйте (хотя бы приблизительно) измерить скорость и пересчитать её в масштабе.
Что касается максимального тока блока питания, то для Nашего масштаба категорически НЕ рекомендуется применять блоки с максимальным током на выходе более 3-3,5 А, во избежание серьёзных последствий в случае КЗ в рельсовой цепи (которые - не редкое явление).
Чтобы переключение стрелок не сильно "просаживало" Ваш блок питания, избегайте одновременного переключения 2-х и более стрелок. Переключайте стрелки по одной. Ещё лучше цепи переключения стрелок питать от отдельного БП. Если уж у Вас переключение стрелок питается от того же БП, что и ПС, то выбирать его мощность нужно с учётом того, что при переключении соленоиды стрелок кратковременно потребляют 0,5-1,2 А.

Оффлайн Armenish

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #80 : 21 Мая 2016, 21:29:47 »
измерить скорость и пересчитать её в масштабе
Ну ясное дело что не соответствует, но попробовать стоило, прикольно :D

Я правильно вас понял, БП от ноутбука отлично подойдет, но чтобы не повредить мотор 12-14В категорически не рекомендуется превышать ?

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #81 : 21 Мая 2016, 21:40:44 »
чтобы не повредить мотор 12-14В категорически не рекомендуется превышать ?
У меня нет опыта эксплуатации современных американских и японских локомотивов, т.к. их у меня просто нет. С европейскими локами не редки случаи, когда после получаса (или больше) непрерывной езды на максимальной скорости (при 12-14 В) моторы сильно нагревались (но не сгорали), что приводило к оплавлению пластмассы корпуса локомотива. Если у Вас блок выдаёт до 19 В, то во избежание неприятностей не выводите регулятор "на полную". Если есть вольтметр, отметьте положение регулятора, при котором на рельсах 14 В, и за этот предел старайтесь не выходить.

Оффлайн Antec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +73/-0
  • Откуда: Calgary \ Moskow
  • Имя: Александр
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #82 : 21 Мая 2016, 21:50:45 »
Использую обычный аналоговый контролер от бахмана, который пришел с комплектом трейлблейзер.И так по началу подключал его через трансформатор (220-110), все было норм,

Похоже, ваш "аналоговый контролер от бахмана" был рассчитан на напряжение 110 вольт и имел стандартный американский 110-вольтовый штепсель с 2-мя плоскими штырями.
Пока вы его использовали с понижающим трансформатором, который понижал напряжение 220в до до 110в,  контроллер работал в штатном режиме,  и выдавал на рельсы напряжение от 0 до 12 вольт.

  потом пришлось заказать переходник для адаптера поскольку трансформатор использовался в других целях.Через переходник при максимальной скорости паровозик начал ехать на сумасшедшей скорости, стрелки рельсов начали работать с отсечками, проверив тестером оказалось что напряжение на рельсах 60-40в

Потом вы стали стали использовать переходник с российской розетки на американскую (круглые штыри на плоские), который не понижает напряжения. Переходник используется только для блоков питания (от ноутбука, например), которые имеют встроенный функционал работы в диапазоне от 100 до 240 вольт.  Поэтому на ваш "аналоговый контролер от бахмана" пошло 220в вместо 110, соответственно на выходе появилось не 12 вольт,а 24 вольта или даже больше, т.к. "конденсаторы сгорели нафиг" , и скорее всего не только они.

Вам повезло, что ваш локомотив не сгорел про работе на 60 вольтах. БП от ноутбука отлично подойдет, но он выдает постоянное напряжение 17-19 вольт в зависимости от модели. Вам нужно к нему добавить стабилизатор, который бы позволял менять напряжение от 0 до 12 вольт.

N, HO, OO, G

Оффлайн Armenish

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #83 : 21 Мая 2016, 22:48:20 »
VSergN, Antec спасибо за ответы, теперь все предельно понятно  ;D

круглые штыри на плоские
А вот про это даже не знал, по поводу 220 потом дошло)))

Вам нужно к нему добавить стабилизатор
Как раз БП от ноутбука через него и подключал к рельсам, правда напряжение регулируется от 0-19в


отметьте положение регулятора
Решил вместо этого подключить через вот такую штуку


Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #84 : 21 Мая 2016, 23:13:27 »
Решил вместо этого подключить через вот такую штуку
А что такое к этой "штуке" подключено, что "жрёт" 2,8 А?

Оффлайн Armenish

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #85 : 21 Мая 2016, 23:28:39 »
А что такое к этой "штуке" подключено, что "жрёт" 2,8 А?

Картинка не моя так что понятие не имею :)

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3688
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #86 : 21 Мая 2016, 23:41:41 »
Индикация потребляемого тока в реальном времени - штука полезная. Если вдруг потребление резко возрастает - "тревога"! Амперметр ещё выручает, когда поставили лок на рельсы, дали напряжение регулятором, а он не едет: если при этом на вольтметре есть напряжение, а на амперметре "нуль" - верный признак грязных рельсов, колёс или токосъёмных контактов локомотива!

Оффлайн Armenish

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +14/-0
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #87 : 21 Мая 2016, 23:59:37 »
Угу очень полезная штука, и главное стоит всего 2.5$, регуляторы тоже дешевые, правда если все это в онлайне покупать, у нас в местных магазинах любую мелочь на 50-150% дороже продают :(

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #88 : 22 Мая 2016, 03:41:13 »
Сделал фото своих маневровых малышей:

Красиво!
Я выбрал вот:
Atlas Master Line S-2 Locomotive
http://www.modeltrainstuff.com/Atlas-Master-Line-N-40002132-S-2-LV-p/atl-40002132.htm

Нормально для первого лока?
DCC

Оффлайн Antec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Репутация: +73/-0
  • Откуда: Calgary \ Moskow
  • Имя: Александр
Re: Помогите новобранцу!
« Ответ #89 : 22 Мая 2016, 04:19:34 »
Нормально для первого лока?

На мой взгляд - хороший выбор. Жаль без звука - но со звуком не вписывается в бюджет.

Вот по нему пара обзоров:
http://my-miniature-worlds.blogspot.ca/2016/02/review-atlas-40000721-n-scale-alco-s2.html
http://www.kitforums.com/viewtopic.php?f=18&t=8135
N, HO, OO, G