Автор Тема: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?  (Прочитано 3866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #15 : 06 Апреля 2017, 13:21:06 »
слишком хитрая, с плюса на минус
И чего в ней хитрого?  ??? Классика включения TVS-диода...

... и добавил:
z-diode - это что за зверь?
Zener diode - диод Зенера, он же стабилитрон.

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #16 : 06 Апреля 2017, 13:34:21 »
Классика включения TVS-диода...
Стабилитрон сгорит от тока, надо задать ток резистором. У Вас эта схема собрана? Дайте диаграму изменения тока стабилитрона.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #17 : 06 Апреля 2017, 14:33:55 »
Вот и мне как у немцев - больше нравится.

... и добавил:
Он не сгенерил. ))
Он просто подсмотрел у немцев.
Мне источник его знаний не важен.
Спойлер: offtop (кликните для показа/скрытия)
Sormovo, Жень, имей в виду - мой совет об рассинхронизации звука не решает проблему. Только упрощает лечение и диагностику. Потом (как сделаешь токосъём) надо всё вернуть.
Михаил, DCC

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #18 : 06 Апреля 2017, 14:40:23 »
Стабилитрон сгорит от тока, надо задать ток резистором.
Где я писал про стабилитрон?  :-[
TVS-диоду задавать ничего не надо. Это не схема стабилизатора напряжения. Это схема защиты от перенапряжения.
Стабилитрон и TVS-диод это разные ПП. Конструкция TVS такова, что при выходе за критические напряжения он гарантированно превращается в перемычку.
Лабораторную работу сами проводите.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 15:24:03 от t2029 »

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #19 : 06 Апреля 2017, 15:42:07 »
Вот и мне как у немцев - больше нравится.
Все равно не поскупись и поставь BZD27С15, например  :P

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #20 : 06 Апреля 2017, 15:46:16 »
Стабилитрон сгорит от тока, надо задать ток резистором.
Где я писал про стабилитрон?  :-[
TVS-диоду задавать ничего не надо. Это не схема стабилизатора напряжения. Это схема защиты от перенапряжения.
Стабилитрон и TVS-диод это разные ПП. Конструкция TVS такова, что при выходе за критические напряжения он гарантированно превращается в перемычку.
Лабораторную работу сами проводите.

Ок, выпрямленное напряжение с рельс для, например, блока питания от мультимауса 17 с чем-то вольт, диод на 15В сработает и КС уйдет в защиту. Защитили от перенапряжения. Дальше что? Паровоз ехать как будет? Насчет лабораторной, мы тут не бодаемся, а ищем решение, если есть оригинальная идея, объясните, как это будет работать, а эксперимент часто помогает в исследовании.

Оффлайн REALNet

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +25/-0
  • Откуда: Челябинск
  • Имя: Сергей
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #21 : 06 Апреля 2017, 16:38:06 »
Вот и мне как у немцев - больше нравится.
Все равно не поскупись и поставь BZD27С15, например  :P

Замерте токи мотора под нагрузкой, BZD максимально 0,2Ам, она просто может не выдержать нагрузки. А то что выдержит размеров в пять раз больше, как наш транзистор 10 на 15 мм, так что не все так просто...

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #22 : 06 Апреля 2017, 16:49:53 »
Так мы какую задачу решаем?  ::) Защиту низковольтных конденсаторов от кратковременного повышения напряжения или использование низковольтных конденсаторов под постоянно повышенным напряжением?  ???

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #23 : 06 Апреля 2017, 17:04:10 »
Так мы какую задачу решаем?
Чтобы оцифрованный паровоз ехал и не спотыкался. Обязательно, чтобы ехал.

Оффлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1988
  • Репутация: +164/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #24 : 06 Апреля 2017, 17:16:22 »
Ну вот кстати, когда гонял паровоз на своем роллер стенде, если прижимал пальцами в районе блока цилиндров, то потери токосьема не было. Т.е. первая токосьемная  ось все таки недостаточно нагружена получается.  Но для аналога этого хватает, а для цифры уже нет.
N СЖД III - IV

Оффлайн Захар

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Репутация: +83/-0
  • Мужчина от мальчика, отличается стоимостью игрушек
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #25 : 06 Апреля 2017, 21:01:21 »
Попробуйте сделать тоже самое , но на модели которая предназначена для установки декодера! Мне кажется, что на старые модели все современные "примочки"просто так запихнуть трудно. У меня все звуковые модели, ( все установлено на заводе производителя),работают отлично, да и без звука все локи с декодерами по рельсам тоже бегают не плохо. Так что тут не токосъем виноват в цифре, а подход! :)
Nка-Nавсегда!

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #26 : 06 Апреля 2017, 22:40:37 »
Так мы какую задачу решаем?   Защиту низковольтных конденсаторов от кратковременного повышения напряжения или использование низковольтных конденсаторов под постоянно повышенным напряжением? 
Мы решаем задачу питания декодера при кратковременном сбое питания.
Для этого включаем конденсатор по приведённым выше схемам.
Он постоянно подключен к питающему напряжению.
У конденсатора в одинаковом корпусе с ростом рабочего напряжения снижается ёмкость.
А при перенапряжении танталы делают "бах".
Есть идея вместо тантала 100 мкФ 25 В использовать 220 мкФ 16 В.
Это влечёт необходимость его защиты от перенапряжения при постоянно повышенным напряжением.
В обычной схеме добавляем стабилитрон именно параллельно конденсатору и предъявляем к резистору дополнительные требования (ограничиваем ток).
Михаил, DCC

Оффлайн t2029

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +58/-0
  • Откуда: СПб
  • Имя: Дмитрий
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #27 : 07 Апреля 2017, 03:05:40 »
Это влечёт необходимость его защиты от перенапряжения при постоянно повышенным напряжением.
То есть мы предполагаем, что DCC у нас тоже выше стандартного для N 12В вплоть до 24В ВСЕГДА?  :-[

... и добавил:
блока питания от мультимауса 17 с чем-то вольт
По NMRA для N - 12В. Не загоняйте изначально в запредельные для системы режимы питания.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #28 : 07 Апреля 2017, 04:35:05 »
БП фляйша выдает на мультимаус 18 В.
На рельсах вряд ли будет меньше 16.
Не мы такие, жизнь такая. ???
Михаил, DCC

Оффлайн qvan22

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +41/-0
  • Откуда: Минск
  • Имя: Владимир
Re: Почему в цифре хуже токосьем, чем в аналоге?
« Ответ #29 : 07 Апреля 2017, 07:50:12 »
По NMRA для N - 12В. Не загоняйте изначально в запредельные для системы режимы питания.
Мне кажется это придумано скорее для аналога на реостате.
У себя питание КС настроил на 15 вольт.
Н-мост станции + датчики тока на оптроне + диоды в декодере, и в итоге, на силовой цепи декодера (где поверпак) получается примерно 12 вольт.
Если делать меньше, то субъективно, локомотивы хуже ездят.