Великий рельсовый погром: как в США сознательно «убили» пассажирские жел. дороги

[Беглец]

Народ выбирает "комфорт".

[BNSF9399]

"комфорт".

смех - смехом, но лучше два часа широко сидя, в комфортном микроклимате под музыку, чем час стоя в душном вагоне вдыхая перегар соседа слева и носки недельной носки соседа справа, да еще выслушивая нравоучения какой-нибуть бабульки пытающейся кого то вразумить.
... и добавил:

И всё же: "время - деньги" или комфорт всё-таки дороже?

у них - деньги, у нас - пофигу. у них оплата почасовая у нас оклад
я, к примеру,работаю от "как проснусь" и до "пока не надоест" и это ни как не влияет на размер ЗП.
есть задача, есть срок. когда я ее выполняю- ни кого не интересует. главное, чтобы в срок было готово.
они живут "в чистом поле" в большинстве своем - мы в "мегаполисах".
сын вот ездит на машине. по времени - ну может на 5 минут больше выходит.
на метре полчаса (с учетом пешей прогулки от дома до метро и от метро до работы), на машине 35-40 минут,и без 11 номера.

[VSergN]

Полностью согласен с высказанной точкой зрения:

А по мне так всё наоборот.
В одной пробке народу столько-же сколько нас в одном вагоне.

Действительно, на самом деле тех, кто ежедневно толкается в пробках - подавляющее меньшинство!

Получается, что "плодами" вложения огромных средств в улучшение дорожной инфраструктуры города пользоваться будет, в основном, именно это меньшинство. ИМХО, пользуется общественным транспортом, к примеру, 90% горожан - значит 90% средств направить на развитие общественного транспорта (в т.ч. и пригородного ж/д сообщения), остальные 10% - автомобилистам. А иначе так и будет то, что есть сейчас: "слуги народа" в метро и электричках не ездят, значит метро и электрички "обойдутся"! 

Та "борьба" с пробками путём расширения внутригородских дорог, строительства развязок и т.п., что проводится сейчас, бесполезна в принципе, и равносильна попыткам убежать от собственной тени: чем лучше условия движения в городе, тем больше народу пересядет на автомобили, и в конечном итоге снова будут всё те же пробки. Круг замкнётся!
Дороги развивать нужно, но и одновременно надо радикально и жёстко снижать число автомобилей в городе (даже если это не нравится "слугам народа" и "состоятельным" людям). Другого способа избавиться от пробок просто нет. Но это уже совсем другая история...

[konstantin 1978]

пользуется общественным транспортом, к примеру, 90% горожан - значит 90% средств направить на развитие общественного транспорта (в т.ч. и пригородного ж/д сообщения), остальные 10% - автомобилистам.

С какой стати?
Не согласен!
Получается, что плачу по 50 тыс. в год налог за машину + акциз на бензин, а 90% пойдет на общественный транспорт, который и так на субсидиях?

Сереж, по крайней мере в Москве, с большим количеством "больших объемов" и коэффициентом налога 10, все дороги уже давно оплачены автовладельцами!

[VSergN]

Народ выбирает "комфорт".

Согласен, слово "комфорт" надо брать в кавычки!
Да. Картина наглядная и до боли знакомая... 

Но, (парадокс!) большинство "участников" этих пробок на сАмом деле - "добровольцы". Они сами выбирают для себя "два часа в пробке, чем час в метро".
 
Лично я (вот уже лет 10) как только дорога на машине стала занимать времени больше, чем на метро, стал пользоваться машиной исключительно для поездок за город, либо когда надо что-то перевезти с квартиры на квартиру или съездить, например, в Ашан.
... и добавил:

Получается, что плачу по 50 тыс. в год налог за машину + акциз на бензин, а 90% пойдет на общественный транспорт, который и так на субсидиях?

Ну, защищать совершенство и справедливость нашей налоговой системы я вовсе не стану.
За свою "Калину" я плачу налога 500р в год. Какую машину покупать - каждый решает для себя сам.
Налог на автомобили и акцизы на топливо, естественно не должны "уходить" на другие "темы". Это - само собой!

Но без РАДИКАЛЬНОГО развития городского и пригородного транспорта проблему пробок ведь не решить!

[VSergN]

Сереж, по крайней мере в Москве, с большим количеством "больших объемов" и коэффициентом налога 10, все дороги уже давно оплачены автовладельцами!

Вполне возможно, что так и есть!
Но, НЯЗ, у нас принцип сбора-распределения налогов/акцизов унаследован от СССР, т. н. "котловой принцип". Все собираемые налоги сваливаются в один "котёл", а затем уже законодателями/исполнителями распределяются по разным "тематикам". Вот и получается, что налоги на автотранспорт могут пойти, например, в здравоохранение, а не на автопром или дорожное строительство. Возможно в последние годы что-либо изменилось в этой системе, по крайней мере в 2000-х годах было именно так. Такой принцип даёт больше "свободы манёвра" руководству, но полностью исключает саморегулируемость бюджетов отраслей и повышает зависимость отраслей от "настроения наверху".

[Gematogen]

Вот, как-то так и произошёл рельсовый погром в США...

[ailcat]

Сереж, по крайней мере в Москве, с большим количеством "больших объемов" и коэффициентом налога 10, все дороги уже давно оплачены автовладельцами!

Дорожный и транспортный налоги вместе взятые - собирают меньше 10% от бюджетов на ремонт дорог (не говоря уже о строительстве новых). Даже в Москве эта цифра хоть и в разы больше средней по стране, но все равно меньше 30%...
Так что дороги для вас (и меня  ) оплачивают пешеходы и пользователи общественного транспорта...

[BNSF9399]

надо радикально и жёстко снижать число автомобилей в городе

да ну! и каким же образом?
борьба с пробками в виде платных парковок действительно дало какой то результат. по крайней мере в центре всегда можно припарковаться, в два ряда не стоят машины.
но за то в метро стала опа полная! общественный транспорт - это хорошо, но он не резиновый!
чтобы хоть както улучшить ситуацию - нужно создавать рабочие места в спальных района и ПЕРЕСТАТЬ СТРОИТЬ ЖИЛЬЕ в городе!

[Gematogen]

нужно создавать рабочие места в спальных района

Я бы сказал - в Подмосковье и далее везде.

[Dietmar]

надо радикально и жёстко снижать число автомобилей в городе

да ну! и каким же образом?
борьба с пробками в виде платных парковок действительно дало какой то результат. по крайней мере в центре всегда можно припарковаться, в два ряда не стоят машины.
но за то в метро стала опа полная! общественный транспорт - это хорошо, но он не резиновый!
чтобы хоть както улучшить ситуацию - нужно создавать рабочие места в спальных района и ПЕРЕСТАТЬ СТРОИТЬ ЖИЛЬЕ в городе!

Согласен полностью!!!!!!!!!!!!

[Равнодушный кот]

Один из способов уменьшение автомобильного коллапса - рабочие места, офисы если не уносить из центра, то хотя бы размазывать по окраинам. А то получается с утра все в центр, вечером  -из центра. Но да - лучше в комфорте, чем в метро, особенно когда попадаются "веселые" люди. Нет уж

[BNSF9399]

А то получается с утра все в центр, вечером  -из центра

в Москве, чаще получается, из одного конца в другой через центр
За 20 лет, еще ни разу не работал так, чтобы не проехать через центр "насквозь"
А ктото, во встречном направлении едет также.

[Равнодушный кот]

BNSF9399, я чаще наблюдаю, что все направление стоит, а противоположное свободно, почти совсем

[Kuzyakin]

Я езжу на работу на автобусе, очень удобно, остановка рядом , но больше всего бесят автолюбители из-за которых я вместе с ними стою в пробке в автобусе. С каждым годом их  все больше, скоро мне придется переходить на метро т.к. я  уже  еле успеваю во время.