Обсуждение путевой схемы и сценариев миниатюрного макета.

[VSergN]

Кто-нибудь может мне объяснить, почему столько возни и головоломания из-за стрелки на мосту...

К великому сожалению, здесь не столько головоломания, сколько троллинга... 

... и добавил:Дима показал свой проект. Вопросы вызвала стрелка на мосту. Высказали, кто посчитал нужным, свои сомнения на этот счёт. Дима сам решит, как ему поступить и, если сочтёт нужным, поделится с нами.
Всё. По-моему, вопрос стрелки на мосту давно исчерпан!
Но кое-кому всё же неймётся... То, мы НЕ ТО обсуждаем... То, НЕ ТАК обсуждаем... Хорош уже "бузить"! 

[Shalun]

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Да Серёжа, с алкоголем надо поаккуратнее ! Смелости он добавляет, а вот сил ни фига....поаккуратнеее...

Предупреждение за переход на личности и оскорбления

[Gematogen]

Изначально в теме был обозначен макет на катовских трамваях,

Исключительно из-за стрелок с отклонением R150.
Их предполагаемые преимущества в габаритах не оправдывают недостатков использования КАТОвского материала не по назначению.

одни отдают предпочтение ПЕКО, другие - КАТО, ... кто-то, наконец, выбирает П-образ...

Пересчитал схему на Пеко. Получается чуть больше в ширину и чуть меньше в глубину. Покажу чуть позже.
Учитывая то, что один из пунктов моего ТЗ - поместить макет на полку шкафа, на полку 80 см шкафа он не лезет, а на полку 100 см - с запасом. Вот этот запас я и израсходовал.
Кстати, хранение в шкафу и от пыли поможет защитить лучше.

Ку да вы привод стрелок пихать будете?

Если это про стрелку на мосту у Димы, то там я бы использовал коромысло и привод вдоль оси моста. А показанная серва - за мостом.
Если про мой макетик, то серва ставится сбоку, где удобно, а к стрелке идёт тяга. Никаких проблем.
А учитывая цену и количество стрелок, может даже наоборот.
... и добавил:И большая просьба к уважаемым участникам дискуссии: прекратите, пожалуйста, кидаться какашками.

[Sandro]

а чем это Томикс лучше Като?

Петь, стыками, они у Томикса аккуратнее, проводишь рукой и почти их не замечаешь их, а у Като можно прямо порезаться...
И меленькая призма мне больше нравится...

Насчет обсуждения макетных схем, почти понял  .... но не совсем, ну и ладно, Я вот, скоро тоже начну примерять какую-нибудь схемку 

[VSergN]

Исключительно из-за стрелок с отклонением R150.

У Роко/Фляйшман есть короткие стрелки R1х24град., такие же есть и у Трикс. Соленоды легко снимаются (для замены на сервопривод). В этом случае прямой выход стрелки без проблем можно укоротить (при необходимости) на 5 шпал, в результате длина прямого участка стрелки составит 82 мм.

[Сергеевич]

какой именно будет привод, а потом думать куда его прятать. У меня сейчас два варианта,

почему то никто не рассматривает, ручной механический привод. очень просто и экономично: проволока как тяга до боковой стороны макета, пружина и ручка поворотная   или оттягивающаяся с фиксацией в двух положениях.

[Gematogen]

почему то никто не рассматривает, ручной механический привод.

Так вроде и необходимости такой нет.

[Alexandro]

почему то никто не рассматривает, ручной механический привод.

так можно до брио дойти.постепенно ))) при современном развитии печатного дела ...

У Роко/Фляйшман есть короткие стрелки R1х24град.,

очень странно что этот путевой материал никто не рассматривает

[Gematogen]

Пересчитал схему на Пеко.

Немного изменились габариты. За счёт более длинных стрелок увеличилась длина, за счёт более рациональной укладки флекса уменьшилась ширина.
Нетрудно догадаться, что верхний уровень можно изменять в широких пределах. Места много, флекс позволяет делать что хочешь. Для примера воткнул туда тройную стрелку - пример компактного разветвления на три пути.

Общая схема:


Не поленился - расставил высоты и посмотрел, что получится в 3D.
Из-за очень компактного расположения путей винтрак не всё может отобразить корректно. Пришлось пожертвовать отображением большинства порталов тоннелей. Ещё кое-где огрехи. Но для общего понимания - нормально.

Вариант с максимально открытыми путями:
 http://youtu.be/x0Ew91-1R0Y

Вариант с максимально закрытыми путями:
 http://youtu.be/BL72MznmdgA

[VSergN]

Нетрудно догадаться, что верхний уровень можно изменять в широких пределах.
... Для примера воткнул туда тройную стрелку - пример компактного разветвления на три пути.

  Тройные стрелки перед депо - вещь часто встречающаяся.
Я бы ещё нижнюю (по схеме) сиреневую стрелку заменил бы на английскую, чтобы получился обгонный съезд на соседний тупик. И манёвры будут - супер!

Вариант с максимально открытыми путями:

Вариант с максимально закрытыми путями:

  Каждый вариант по-своему интересен! 
... и добавил:Миш! А какая длина прямого участка у используемых стрелок?

[Gematogen]

Тройные стрелки перед депо - вещь часто встречающаяся.

Главное, что бы они встречались у производителя рельсового материала.

Я бы ещё ... заменил бы

Можно менять всё, что угодно. Хоть круг с веерным депо поставь. Только следи за оставшейся длиной тупиков.

А какая длина прямого участка у используемых стрелок?

По схеме получается 123 мм. А точнее - посмотри на сайте Пеко.
Для меня плюс-минус 1 мм в данном случае не важно.
А стрелки эти я распробовал. Очень понравились и визуально и по катаемости ПС.

[Sandro]

Хорошо выглядит! Я бы еще две стрелки поставил бы на верхние тупики, фиолетовые, чтобы лок можно было бы отводить.

[Gematogen]

Я бы еще две стрелки поставил бы на верхние тупики, фиолетовые, чтобы лок можно было бы отводить.

Сергей именно это и имел в виду:

Я бы ещё нижнюю (по схеме) сиреневую стрелку заменил бы на английскую, чтобы получился обгонный съезд на соседний тупик. И манёвры будут - супер!

Как видно на 3D, верхний уровень представляет из себя довольно большое "плато", которое позволяет реализовать огромное количество вариантов. Я представил тупиковую грузовую станцию с веткой в депо.
Можно и усложнить. Но надо помнить, что техническая реализация большого количества стрелок может оказаться не самым простым занятием.
Предложенные Сергеем и Александром доработки потребуют размещения в правой части верхнего уровня приводов для пяти стрелок. Место там для них есть (я о сервоприводах), но компоновка получится плотная.

А для себя я никак не пойму - лучше вариант с максимально открытыми путями или с закрытыми?
Зато точно понял - оба моста с радиусными участками потребуют ручного изготовления. Готовых таких не найдётся.

[VSergN]

По схеме получается 123 мм.
А точнее - посмотри на сайте Пеко.
Для меня плюс-минус 1 мм в данном случае не важно.
А стрелки эти я распробовал. Очень понравились и визуально и по катаемости ПС.

Для прикидки абсолютно точный размер и ни к чему. Просто я сравниваю, какой длины получится съезд на пологих стрелках ПЕКО и на тех крутых, что я показывал. В первом случае около 245 мм, во втором - 162. Т.е выигпыш в полезной длине тупика выходит 80 мм (с лишним), это даже больше, чем один 2-осный вагон!
Согласен, ПЕКОвские стрелки выглядят респектабельно, но там, где на первом месте компактность, приходится выбирать "или-или". Я склоняюсь в пользу максимальной компактности. (К Роковским стрелкам у многих есть предубеждение, будто по ним всё плохо ходит. У меня весь европейский ПС по ним ходит без замечаний! Америку, Японию не катал, не знаю.)
Вдобавок чисто субъективно стрелки с малыми радиусами отклонения в местах тесного расположения путей выглядят более "живописно" в то время, как длинные пологие больше ассоциируются с магистральными линиями.

А для себя я никак не пойму - лучше вариант с максимально открытыми путями или с закрытыми?

Видимо, придётся искать "золотую середину"! 

[Sandro]

Зато точно понял - оба моста с радиусными участками потребуют ручного изготовления. Готовых таких не найдётся.

Вот, я о том же вчера думал. Наврядли найдется виадук именно с тем радиусом, который нужен.
А вообще макет получится очень хорошим, 4! уровня!
... и добавил:Я вот ломаю го

Сергей именно это и имел в виду:

Да я бы поставил просто две стрелки к концу пути у тупика, просто чтоб лок отвести, а состав оставить, но английская тоже хорошо будет, согласен.