Чешский трамвай КТ4

[Andrei17]

Коллеги заинтересовала кинематическая схема чешского трамвая КТ4 и радиусы прохождения в кривой.Обсуждалась ли на форуме достоинтсво этой схемы опирания на две тележки.видел такие трамваи в евпатории и прибалтике. В свое время удивила их плавность .Что за телеги там стоят и узел сочленения?
... и добавил:
 

[Zuzzuk]

На вики про них статья есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Tatra_KT4
По крайней мере с неё можно начать. Если будеть дальнейший интерес, то могу по чешским сайтам покопать.

[Andrei17]

Смотрите две тележки и шарнир между секциями,почему при прохождении в кривой не складывается в хорду.А это привело бы к невыполнению вписываемости в кривую. Описание механизма сочленения есть а схемы нет полноценной в инете.

[VSergN]

Словосочетание :

не складывается в хорду.

вызывает недоумение.   Ведь хорда - отрезок прямой. Как можно "сложиться" в прямую? 

Вот фраза из Вики:

 "Между тележками и обеими секциями вагона устроена система тяг,..."

Вспомните сочленённый Икарус-280. Там всё также. При отклонении прицепа от колеи тягача (в горизонтальной плоскости) система перекрёстных тяг поворачивала колёса прицепа в сторону "от поворота", что обеспечивало следование колёс прицепа по клее тягача (т.е. не "срезая" поворот).
Такую же систему применяли с давних пор на прицепах-роспусках к тракторам-трелёвщикам при перевозке длинных "хлыстов" по извилистым лесным дорогам. Там использовались два троса, протянутых крест-накрест от тягача к оси прицепа.

По всей видимости в КТ4 применено то же решение, только перекрёстными тягами (в отличие от Икаруса и трелёвщика) управляется как задняя, так и передняя тележки. Получается, что в кривой необходимый угол поворота "поровну" делят между собой тележки на своих шкворнях и шарнир, соединяющий две половинки кузова.

(Если взять, к примеру, модель с такой системой, поднять её и поворачивать половинки вагона относительно друг друга, то тележки будут также поворачиваться, как бы вписываясь в кривую.)

[Andrei17]

конечно вытянуться в хорду
... и добавил:Причем у чешского трамвая тележки расположены симметрично относительно узла сочленения. А вот современный трамвай 71-923 Витязь у него тележки расположены не симметрично.
 

... и добавил:и задняя тележка неповоротная
... и добавил:вероятно
... и добавил:Такое расположение тележек вероятно не оптимально для прохождения в кривой

[Gematogen]

Посмотрите как связаны плечи пантографа у модели лока. Смысл тот же.

[VSergN]

А вот современный трамвай 71-923 Витязь у него тележки расположены не симметрично.

Никто не мешает тяго-рычажную систему, связывающую поворот тележек с "изломом" состава, сделать также несимметричной. 

и задняя тележка неповоротная

Судя по фото, обе тележки - поворотные! Иначе зачем тогда делать такой же фигурный вырез низа боковой обшивки с выпуклыми краями, как у передней тележки?

Такое расположение тележек вероятно не оптимально для прохождения в кривой

Смею предположить, что места расположения тележек выбраны из соображений оптимального распределения нагрузки (т.е. массы вагона).
(По-видимому передняя часть вагона тяжелее "задницы", вот и сместили тележки вперёд.)

[Andrei17]

У витязя задняя тележка неповоротная  и рычажной системы нету.Иначе в повороте в положение хорда
... и добавил:я на нем проехался очень виляет и боковая качка. А шкода оставила в евпатории очень хорошее впечатление
... и добавил:Правда похоже шкода была после капремонта

... и добавил:Симметрия всегда лучше
... и добавил:и у шкоды есть верхний шкворень.Заделка большая заднего вагона .а у витязя снизу тока силовой шкворень

[VSergN]

У витязя задняя тележка неповоротная  и рычажной системы нету.Иначе в повороте в положение хорда

Если задняя тележка НЕ поворотная, то получается, что прицепная часть вагона по сути - почти обычный 2-осник (со всеми вытекающими), передний вагон в этом случае - "полуприцеп наоборот". 
Повторюсь: непонятно тогда, зачем низ кузова "вырезать" над неповоротной тележкой?

[Andrei17]

Если я правильно понимаю вопрос.Для обслуживания тележек.И вид с одинаковыми вырезами смотрится как то эстетичней
... и добавил:Проветривание все таки уменьшает коррозию
... и добавил:На мой взгляд современный трамвай выглядит как то уродливо не естесственно КМК

[VSergN]

Думаю, что на основании фото внешнего вида, некоторых знаний геометрии и теоретической механики бОльших подробностей без конкретной технической информации мы вряд ли выясним. 

[VeschiiOleg]

А шкода оставила в евпатории очень хорошее впечатление

Т - Татра, но не суть, чешско-швейцарская школа...

[Andrei17]

чс2 тоже из швейцарии?☺
... и добавил:Полноценной схемы в инете найти не удалось, но сам прорисовал и в принципе получилось ссвязать поворот тележек в кривой с изломом кузова антисимметричными тягами

[Knallfrosch]

Обсуждение ЧС2 переехало

[Andrei17]

Спойлер (кликните для показа/скрытия)