Автор Тема: Свет в модель. Принципы и решения  (Прочитано 27186 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +94/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #300 : 20 Ноября 2016, 00:17:12 »
А зачем светодиоды включать последовательно?
Это производители ленты так включили. 3 диода и резистор на 150 Ом.  На 12 Вольт - самое то.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +20/-0
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #301 : 20 Ноября 2016, 01:13:15 »
Небольшой тезис по применению электролитов на макетах ЖД.
Тут палка о двух концах. С одной стороны электролит позволяет избавиться от мерцаний светодиодов, а электролит очень большой емкости (тысячи мкф) даже от кратковременного пропадания напряжения при потере контакта на стрелках. Но с другой - существенно снижает тягу на малых напряжениях, из-за сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения питания. Грубо говоря чем "чище" питание, тем хуже локомотив трогается и тянет "на низах". Дело в том двигателю в силу своей конструкции для "запуска" и хорошего контроля мощности на малых оборотах нужны "толкающие" якорь импульсы напряжения одной полярности. На больших оборотах, когда двигатель уже хорошо раскручен импульсный характер питания уже не нужен, можно питать чистым постоянным током. Если параллельно питанию стоит большая емкость, то пульсаций выпрямленного напряжения не будет, локомотив тронется при большем значении напряжения, чем без конденсатора, и мощность на низах у него будет меньше.

P.S. В связи с этим грамотно спроектированный аналоговый БП для питания моделей ЖД должен представлять собой источник с однополупериодным выпрямлением без фильтрации и возможностью перевода его в двухполупериодное. Т.е трогание осуществляется при однополупериодном выпрямлении, а после разгона можно ввести двухполупериодный режим выпрямления. Практически это достигается закорачиванием одного плеча диодного моста переменным резистором (однополупериодный режим) с последующим увеличением сопротивления этого резистора - введением второго плеча выпрямления (двухполупериодный режим). 
Обычно БП используют только двухполупериодное выпрямление и недоиспользуют возможности двигателей на низах. :)     



Дроссели и кондеры 10-47нФ стоят для обратной задачи - погасить помехи, создаваемые самим электродвигателем от искрения щеток.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2016, 02:29:59 от VeschiiOleg »

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +94/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #302 : 20 Ноября 2016, 02:38:06 »
Исчерпывающе!
Однополупериодное выпрямление, КМК, самый лучший вариант для аналога. И всего-то один диод вместо моста. Но, если тему развивать, придем к ШИМ и цифре.
Позволю себе вернуть нас в тему освещения:
1. Timon, сделайте ролик, плз, как поезд движется со светом, как трогается, очень интересно. И как решили вопрос полярности, свет в одну сторону или в обе?
2. Если кто делал свет в вагоны, который работает в цифре и в аналоге одновременно, поделитесь схемой, пожалуйста. Без декодера, имеется в виду.

Оффлайн Timon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +35/-1
  • Mois-trains
  • Откуда: Краматорск
  • Имя: Артем
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #303 : 20 Ноября 2016, 11:28:13 »
Видео делать не буду, т.к. буду переделывать все......с проводом меньшего сечения! Свет в обе стороны - реализовано с помощью диодного моста!

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +94/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #304 : 27 Декабря 2016, 23:46:42 »
Развлекаюсь освещением старого Пико и не только.
https://drive.google.com/file/d/0B5OLmp1Ppl0pWXNCTUwxZ1EwYzQ/view?usp=drivesdk

Оффлайн Ppav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +118/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Петр
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #305 : 28 Декабря 2016, 00:21:42 »
И все?  ;D ;)
С Уважением,

SZD/RZD,  N scale (1/160) only!

Оффлайн VeschiiOleg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +20/-0
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #306 : 28 Декабря 2016, 13:18:56 »
Развлекаюсь освещением старого Пико и
Сергей, а что Вы использовали в качестве световодов в буферных и прожекторе? В Вашем 118 такое впечатление, что волокно?

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +94/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #307 : 28 Декабря 2016, 15:54:55 »
Да, вклеиваю несколько волосков оптоволокна, а для прожектора делаю линзу из лака. Чех капотный вот так выглядит внутри.


Оффлайн Alexandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +21/-3
  • zené vonat
  • Откуда: SPb
  • Имя: Alexander
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #308 : 03 Марта 2017, 22:02:27 »
как вы боретесь с мерцанием светодиодов в обратном включении ( те что должны не светиться ) ?
DR/DB/FS/MAV

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2320
  • Репутация: +127/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #309 : 03 Марта 2017, 22:24:45 »
Alexandro, у вас мерцают?
Чем питаете локомотив?

Оффлайн Alexandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +21/-3
  • zené vonat
  • Откуда: SPb
  • Имя: Alexander
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #310 : 03 Марта 2017, 23:57:35 »
пока от кирпичика,в перспективе шим будет
светодиоды из ленты 12В,видимо неполярный кондер нужен параллельно движку
DR/DB/FS/MAV

Оффлайн Sid1044

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +94/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #311 : 04 Марта 2017, 00:51:05 »
как вы боретесь с мерцанием светодиодов в обратном включении ( те что должны не светиться ) ?
Рассматривали в этой теме, тут, например:
https://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=587.270
Ставим конденсатор параллельно диодам.

Оффлайн VeschiiOleg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +20/-0
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #312 : 04 Марта 2017, 17:04:40 »
параллельно движку
Параллельно диодам (т.е после резистора).
Параллельно движку снизит мощность на низах.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14772
  • Репутация: +266/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #313 : 04 Марта 2017, 18:16:00 »
Параллельно движку снизит мощность на низах.
Я ставил уже на многих локах, не заметим ничего. 10 или 20 Мкф на 25 вольт. Но! Если мотор плохой уже старый мерцания все равно есть , хоть и совсем небольшие
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн gidra

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +23/-0
  • Откуда: Пермь
Re: Свет в модель. Принципы и решения
« Ответ #314 : 04 Марта 2017, 21:07:58 »
Грубо говоря чем "чище" питание, тем хуже локомотив трогается и тянет "на низах". Дело в том двигателю в силу своей конструкции для "запуска" и хорошего контроля мощности на малых оборотах нужны "толкающие" якорь импульсы напряжения одной полярности. На больших оборотах, когда двигатель уже хорошо раскручен импульсный характер питания уже не нужен, можно питать чистым постоянным током. Если параллельно питанию стоит большая емкость, то пульсаций выпрямленного напряжения не будет, локомотив тронется при большем значении напряжения, чем без конденсатора, и мощность на низах у него будет меньше.

P.S. В связи с этим грамотно спроектированный аналоговый БП для питания моделей ЖД должен представлять собой источник с однополупериодным выпрямлением без фильтрации и возможностью перевода его в двухполупериодное. Т.е трогание осуществляется при однополупериодном выпрямлении, а после разгона можно ввести двухполупериодный режим выпрямления. Практически это достигается закорачиванием одного плеча диодного моста переменным резистором (однополупериодный режим) с последующим увеличением сопротивления этого резистора - введением второго плеча выпрямления (двухполупериодный режим). 
Обычно БП используют только двухполупериодное выпрямление и недоиспользуют возможности двигателей на низах.

Мягко говоря, сильно антинаучное утверждение....
Двигатель постоянного тока наиболее комфортно и стабильно, как раз таки, работает при питании именно постоянным напряжением, нестабильное напряжение ухудшает его характеристики, а уж тем более импульсное питание, которое для него вообще стрессовая ситуация...
Момент, развиваемый ДПТ прямо пропорционален протекающему току, и никаких "толкающих импульсов" ему нафиг не нужно..
И кстати, выпрямленные 50 Гц вряд ли можно называть импульсным питанием.