Автор Тема: Черновичок  (Прочитано 7053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #60 : 21 Октября 2020, 19:36:39 »
В данном случае ряд заклёпок на самом видном месте.
И все стенки видно с обеих сторон.
Что бы всё было красиво, действительно пришлось сильно усложнить конструкцию.
Михаил, DCC

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Черновичок
« Ответ #61 : 21 Октября 2020, 21:53:05 »
Тут от применения зависит, если такую полоску вставлять то по контуру шпаклевать придётся что не всегда приемлемо.
Не, не отдельную полоску, вот стены вагона, на одной из них, вот такая полоска сразу по месту.
 


... и добавил:
При возможности и желании можно разные варианты попробовать.
Это да! Травленка настолько увлекательная, что можно пробовать и экспериментировать много)))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #62 : 21 Октября 2020, 22:11:50 »
Интересная идея.
Но бронепоезд собирался из абсолютно плоских листов на болтах.
Поэтому - только выпуклые болты на гладком листе.

Надо добавить припуск на подтрав. Если, конечно, браться за переделку.
Михаил, DCC

Оффлайн Dmitry206

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Репутация: +128/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Черновичок
« Ответ #63 : 21 Октября 2020, 22:32:02 »
Есть же 3д декаль с заклепками, делает archer transfers. Вариантов там куча. Зачем этот огород с травлеными клепками?
Я когда увлекался танками в 1/72 во всю их использовал. Причем они как раз железнодорожные, в 1/160 есть

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Черновичок
« Ответ #64 : 21 Октября 2020, 22:45:56 »
Есть же 3д декаль с заклепками, делает archer transfers. Вариантов там куча. Зачем этот огород с травлеными клепками?
Я когда увлекался танками в 1/72 во всю их использовал. Причем они как раз железнодорожные, в 1/160 есть

Да! У них кстати и заклёпки и имитация болтов есть.  ;D
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #65 : 21 Октября 2020, 22:47:07 »
Зачем этот огород с травлеными клепками?
Не совсем понял.
А какие ещё могут быть заклёпки на травлёной (полностью травлёной) модели?



Хорошо видно, что на нижних листах головки болтов (заклёпки) уцелели, а на верхних - стравились.
Нужно увеличить размер. Должно помочь.
Михаил, DCC

Оффлайн Dmitry206

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Репутация: +128/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Черновичок
« Ответ #66 : 21 Октября 2020, 23:40:57 »
Я имел ввиду если это сложно сделать в травлении

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #67 : 22 Октября 2020, 03:31:25 »
Я имел ввиду если это сложно сделать в травлении
Это много проще, чем клеить ровные рядыю
Просто опыта не хватило.
Михаил, DCC

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #68 : 22 Ноября 2020, 08:03:19 »
Чашу надо было испить до дна.
Ведь осталась ещё артиллерийская платформа ПЛ-43.

Удивительно, но заклёпки уцелели намного лучше.
И хотя результат был в целом понятен, так как были унаследованы все ошибки зенитной платформы, хотелось посмотреть на металлическое изделие.
В процессе работы прорезал отверстие под сцепки. К счастью на тыльном листе они были, а фронтальный лист был наполовину стравлен. Прорезалось легко.

Опять основной проблемой оказались недостаточные припуски на сгибы бортов. Основной негативный результат - частичное несовпадение сквозных отверстий и щель по стыку верхней и нижней частей корпуса.
Чуть изменил технологию сборки - буксовые узлы устанавливались после полной сборки корпусных деталей. Это существенно упростило сборку корпуса, но усложнило установку буксовых узлов, так как нижняя часть корпуса сужается. Если бы эта мысль пришла в голову на этапе проектирования, можно было бы всё сделать проще и изящней.

Ну и были переоценены возможности по точному сгибанию деталей переменной толщины. Верхний лист пола платформы имеет выступающую кромку по периметру. это сделано для имитации уголка к которому крепится борт. Естественно, выступ обеспечен за счёт стравливания центра пола. При сгибании сгиб происходил не только по запланированной линии, но и по границе пола и кромки. Это привело к неплоскостности пола и увеличению зазора между верхней и нижней деталями корпуса.



Также на этом фото хорошо видно щели на стыках боковых и фронтальных листов как верхней, так и нижней частей корпуса.
Видно неудачно согнутую нижнюю кромку внутренней части борта - она как-раз зацепилась за выступающую кромку дна. Остальные борта согнулись удачнее, но этот - такой. А главное - всё это практически не видно на модели. Можно было не выпендриваться. :-\
Ну и дверь боевой части экипаж не смог захлопнуть. :D

В целом ситуацию с бортами (да и всем корпусом) можно было бы улучшить, сделав каждый из них отдельной деталью, но, скорее всего, это было бы абсолютно несобираемо.
Основная сложность в том, что на прототипе борта и пол - просто тонкие бронелисты. Причём с множеством люков и заклёпок. При этом на самих люках тоже есть детали, а петли везде - нарочито накладные, что просто полутравом не сделать, а для отдельной детали - слишком мелко.
Необходимость делать повсеместно полутравы привела к очень сложной конструкции бортов. Все они двуслойные, как и пол, и боевое отделение.

Хотя, если отойти подальше и не всматриваться, то получается примерно так:







Очевидно, что жизнь в модель вдохнули литые детали - башня и буфера.
Ещё раз говорю огромное спасибо Александру за фантастические достижения в литье.
Без его помощи я бы и не начинал.



А начало, между прочим, было таким:



Но всё это - часть большого проекта.
Который реализуется очень медленно и после отбраковки паровоза, непонятно - будет ли завершён.
Но готовая часть совместно выглядит достаточно гармонично:





Теперь надо красить. А я вообще не по этой части.
Поэтому - ряд вопросов к нашим мастерам:
(Красить хочу тамией из баллончика.)
Какой тамиевский грунт подойдёт и к смоле и к латуни?
Как готовить поверхности?
Как красить внутренние углы что бы прокрасить, но не залить всё напрочь?

Ну и вообще - советы "чайнику" по ситуации.
Михаил, DCC

Оффлайн wsn01

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 795
  • Репутация: +198/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Владимир
Re: Черновичок
« Ответ #69 : 22 Ноября 2020, 08:56:50 »
Михаил, выглядит модель очень хорошо! А когда - состав. Это вещь! Есть ощущение не модели, а реальной тяжести и основательности.
Ничего не могу сказать по покраске - не пользовался Тамией. А грунтовать перед покраской будете?

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #70 : 22 Ноября 2020, 09:31:36 »
А грунтовать перед покраской будете?
Сначала послушаем, что скажут опытные товарищи. O0
Михаил, DCC

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +301/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Черновичок
« Ответ #71 : 22 Ноября 2020, 15:01:22 »
Мне больше всего нравится, что изделие из травла создает обалденный аутентичный облик, максимально приближенный к ощущению прототипа. Вот смотришь на пластик, вроде все хорошо, аккуратно, но переводишь взгляд на латунь с ее микроцарапинками, небольшими деформациями, малой толщиной листа, обалденными поручнями и БАЦ! - понимаешь, что ты на другом уровне и именно для бронепоезда это работает на 120%! По поводу покраски, это мои заморочки в последнее время и я понимаю, что реальность вносит свои коррективы, но я бы посоветовал все-же взять аэр и покрасить как следует, с цветовой модуляцией, фейдингом, чиппингом и везерингом!  ::)

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Черновичок
« Ответ #72 : 22 Ноября 2020, 19:54:54 »
я бы посоветовал все-же взять аэр и покрасить как следует, с цветовой модуляцией, фейдингом, чиппингом и везерингом!
Хорошая мысль. Такого совета я тоже ожидал.
Пока неприменимо.

Задача минимум - просто загрунтовать, что бы в грунте на всё это посмотреть.
Михаил, DCC

Оффлайн Sormovo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +164/-0
  • Откуда: Nижний Nовгород
  • Имя: Евгений
Re: Черновичок
« Ответ #73 : 22 Ноября 2020, 20:48:27 »
Из баллона очень легко залить мелкие детали (клепки например), если слишко близко держать баллон и слишком сильно дуть. Если же держать слишком далеко - шагрень может получится. В общем, лучше потренироваться для начала, "на кошках".
Сандро использовал тамиевский грунт для металла, но он сцеживал из баллона и аэрографом задувал.
N СЖД III - IV

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +301/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Черновичок
« Ответ #74 : 22 Ноября 2020, 21:00:11 »
Я думаю, будет оптимально взять Тамиевский баллон с краской серии TS цвета какого-нибудь олив драб. При покраске рука с баллоном находится все время в быстром движении, например слева направо. Старт распыла до зоны с моделью, стоп распыла после зоны с моделью. Будет нормально.

Для примера техники использования аэрозолей: