Автор Тема: Посоветуйте декодер + контроллер  (Прочитано 7059 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #15 : 24 Августа 2013, 04:05:09 »
10764 позволяет подключать до 8-ми мышей. Но вот бустера только 4 это да.10785 имеющий ЮСБ-порт (если брать только бустер с блоком питания но без мыши но зато с диском софтины) стоит 199 евро у Немцев.

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #16 : 24 Августа 2013, 04:16:23 »
То что я нарыл у немцев - таки только до 4 мульти-маусов. Может, количество 8 - это для маусов-про?
Кстати, про бустера - я таки разобрался, что это за "модуль торможения" (это ж надо с немецкого "оконечный блок" так перевести!).
Короче, одна командная станция "по моще" модулированного сигнала может "тянуть" только 4 бустера.
Соответственно, если надо больше - вместо 4-го бустера подключается упомянутый "блок торможения", и - к его выходу можно подключить еще 4 бустера (крайним из которых опять-таки может быть "блок торможения")...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #17 : 24 Августа 2013, 04:21:50 »
Ааа так вот оно что?
А у нас весь рунет его "блоком торможения" называет и никому он ненужен  :))

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #18 : 24 Августа 2013, 04:37:11 »
Цитата: kestrel
10785 имеющий ЮСБ-порт (если брать только бустер с блоком питания но без мыши но зато с диском софтины) стоит 199 евро у Немцев.
Прикол заключается в том, что, несмотря на наличие разъема "Track Out", этот блок не является бустером (подстава, правда?).
Зато к нему могут подключаться модули 10787 (подключение до 8 герконов - например, для контроля положения стрелок или занятости пути) в необходимом количестве. И тогда это чудо будет передавать в комп сигналы аж ста двадцати восьми герконовых датчиков! (страшно подумать! а думать надо о том, хватит ли их хотя бы на одну станцию)...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #19 : 24 Августа 2013, 04:38:50 »
Я слышал (не знаю если это правда) что такой проблемы нет у ECoS от фирмы ESU. Но там цена такая что невольно чешешься в самых неприличных местах...

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #20 : 24 Августа 2013, 04:52:18 »
Цитата: kestrel
А у нас весь рунет его "блоком торможения" называет - и никому он не нужен
Самое смешное, что такое название все-таки имеет право на жизнь.
Потому что этот гад и сволочь обеспечивает своебразный "токораздел": "влетевший" на запитанный от него участок поезд аккуратненько тормозит до полной остановки (по "отмашке" блока 10777, а при его отсутствии - всегда) и сдвинуть его оттуда можно будет только подав сперва команду останова, выдержав паузу, и потом только команду хода (пропускать поезда без остановки блок не позволяет)...
В описании говорится, что это не баг, а фича: пока поезд стоит на его рельсах, можно другие бустеры тумблером (или реле, в том числе свободными из блока 10777) переключить на следующие участки пути...
Отредактировано ailcat (2013-08-24 00:55:36)
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #21 : 24 Августа 2013, 04:59:18 »
Я как-то читал, что некоторые (не все) декодеры умеют плавно гасить скорость до нуля и останавливаться при въезде с цифрового на аналоговый участок пути (при условии что на аналоге питание подается по максимуму (для полноценной работы декодера). Правда выехать с такого участка потом можно будет только сначала обесточив участок а потом запитать снова. Тогда декодер забудет свою команду о торможении и начнет дальнейшее движение в аналоговом режиме.

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #22 : 24 Августа 2013, 05:58:42 »
Там вот так:
1) если в декодере разрешена работа на постоянке - то при переходе с DCC на DC он плавно изменит скорость до заданной напряжением (или остановится, если полярность постоянки будет для обратного направления движения). Скорость остановки определяется уставкой CV4, напряжение DC должно быть достаточным для работы декодера (для большинства - это всего 2,6-3,3 вольт) - однако из-за "веса" поезда на низком напряжении декодер не сможет обеспечить достаточную мощность на моторе, чтоб избежать "рывка" в начале торможения.
2) если в декодере установлен запрет на работу на постоянке - поезд остановится независимо от полярности DC (замедление по CV4). И тогда, если вся "тяга" уже будет на участке с постоянкой, отключив и снова включив питание DC, можно "сбросить" декодер, и он, включившись на постоянку, решит, что цифрой тут и не пахнет, и будет отрабатывать алгаритмы управления на аналоге (а вот этот "сброс" проходит уже не на всех контроллерах. Для некоторых запрет "управление по аналогу" запрещает работу на постоянке вообще. Т.е. остановился - и "умер")...
Это - стандартные режимы DCC, называются "торможение постоянным током". Очень удобная штука при аналоговом управлении светофорами (включаем диод в цепь одного рельса - и въезд на участок приведет к остановке по п.1. при "зеленом" шунтируем диод контактами реле или тумблера, управлящего светофором - и едем дальше).Но есть еще LENZ-овский ABC (Automatic Break Control), поддерживаемый подавляющим большинством современных декодеров:
1) Если "подрЕзать" полупериоды сигнала DCC (уровень подрезки настраивается через CV52)  - декодер примет это как команду остановки ("красный") с замедлением CV4. Полярность "срезки" и прочие настройки ABC задаются в CV27 и CV50.
2) Если "подрезАть" полупериоды "через один" - декодер воспримет это как "желтый" и переключится в режим HalfSpeed (то есть притормозит до скорости 50% от заданной с пульта/компа. При этом используются всё те же CV). Но режим "желтого" корректно поддерживают уже не все декодеры (хз почему - это тоже часть стандарта ABC).А еще есть такое воистину волшебное расширение автоторможения - CBD (Constant Breaking Distance):
Подобрав в CV51 нужный коэффициент, можно заставить поезд при получении сигнала АВС тормозить за расчетное расстояние независимо от текущей скорости (т.е. введя, например, перед светофором стоп-участок длиной 30 см - мы всегда будем останавливать состав точно у его конца, вытягивая "хвост" с предыдущего блок-участка). Алгоритм прост - декодер рассчитывает необходимое замедление от текущей скорости до полной остановки, и: если расситанное замедление выше заданного CV4 - начинает тормозить с ним; но если оно плавнее CV4 - то ждет, пока оно совпадет и тормозит как по CV4).
Единственная засада - CBD поддерживают далеко не все дешевые контроллеры (хотя это весьма важная вещь для автоматизирвоанных DCC-макетов).P.S.
вот тут чуть подробнее про ABC и CBD...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #23 : 24 Августа 2013, 06:02:05 »
Коллега читаю вас и задумываюсь:
А зачем зная все это вы задали вначале темы два наиэлементарнейших вопроса?
Я уж было решил что вы делаете первые шаги и знакомство с цифрой. Особенно установив финансовые рамки на звуковой декодер...

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #24 : 24 Августа 2013, 06:24:30 »
Сергей, ты можешь мне не верить, но:
1) я действительно делаю первые шаги в цифре (мой опыт ограничивается оперативным сжиганием Lite-версии LSH-Micro при запитке "постоянкой" от зарядки для авто-аккума).
2) написанное выше - лишь часть инфы, нарытой в связи с этим проектом (кстати, в процессе текущего обсуждения я узнал много нового и уточнил нарытое ранее)...
3) помочь с выбором аппаратуры DCC и декодера я прошу людей, знакомых с этим давно. И выставляю требования (уточняя по ходу обсуждения), чтобы они не помешали реализовать задумки из п.2.
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #25 : 24 Августа 2013, 06:47:47 »
Почему не верю? верю. просто озадачен.
И знаешь, ты напомнил мне самого себя в школьные годы когда я вводил в ступор учительницу по химии тем, что плавал (правильнее сказать откровенно тонул) в неорганической (базовой) химии и хорошо знал более сложную органику.
Так и у тебя пара вопросов для новичков и тут-же такие глубокие тонкости которые не каждый опытный знает...

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #26 : 24 Августа 2013, 16:23:54 »
Di72
Ура! Нарыл!
Если мультимаус единственный - то его можно включать и в слейв главного 10764 (но не 10761/10765 - у них прошивки другие)!!! И контроллер уже сам разберется, "кто прав, кто виноват"
Правда, будет нюанс - команды с мыши будут задерживаться (приоритет-то на мастер-дырке, и с мыши команды будут проходить только когда передача команды с мыши совпадет с буферной паузой с программы на ПК)
Так что, возможно - это не худший выход для вас!
.UPD
P.S. Заодно выяснил любопытную вещь: оказуется, выход slave на 10764 предназначен для подключения стрелочного пульта. Который, как раз, и должен "выходить в эфир" в буферную паузу между работой "мышей".
Но, что самое главное: если даже туда воткнуть мышь - она будет рабтать! Скорее всего, ленцовская птриблуда, втыкаясь в слейв, как раз и мимикрирует под стрелочный пульт....
.UPD2
Вот ссылка на самопальный стрелочный пульт (вещь! имею ввиду по красоте реализации) и прочие девайсы и маусы! В конце статьи, кстати, наличествует картинка для легкого окуевания :) .kestrel (UPD3)
Сергей,  про количество мышей у этих РОКО:
всего их действительно может быть 8. Но - только 4 из них можно задействовать для управления стрелками и локами с любыми адресами. Зато со всех 8 можно управлять локами с адресами от 1 до 127 (попытка выйти за диапазон или переключения в стрелочный режим даже "пятой" мышью приведет к сбою шины вплоть до её зависания, которое лечится только обесточиваением бустера...)
Отредактировано ailcat (2013-08-24 12:48:22)
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +60/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #27 : 24 Августа 2013, 17:25:45 »
kestrel
Серег, подскажи: вот это - хороший вариант?
(там просто "западло" на автоставках сидит, блин - хз до скольки он поднимать будет)
Отредактировано ailcat (2013-08-24 13:28:08)
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн atom8

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +6/-0
  • Откуда: Питер
  • Имя: Александр
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #28 : 24 Августа 2013, 20:37:29 »
Цитата: ailcat
подскажи: вот это - хороший вариант?
ИМХО, набор неплохой, только вот у продавца палки нет, а без нее иной раз очень тяжело бывает оплачивать.

Оффлайн kestrel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +29/-9
  • Имя: Сергей
Посоветуйте декодер + контроллер
« Ответ #29 : 24 Августа 2013, 21:18:47 »
Да неплохо. Саша уже ответил :)