Про систему T-TRAK

[Zuzzuk]

Еще не отправил на резку?
Есть одно небольшое замечание. Горизонтальный лист в качестве опорной поверхности использует боковины. Поэтому шипы горизонтального листа желательно делать максимально возможного размера....

Миша, всё уже у резчиков. Забыл ещё добавить - модуль моста вышёл самым дорогим вроде - 550 рублей из-за большого количества реза - 6 разных деталей, 4 из которых - в двойном экземпляре - почти 10 метров реза; по материалу расход не такой большой из-за ажурности - многие детали вкладываются друг в друга. Шипы длиной 15 или 16мм - сейчас по памяти не скажу. А ещё скажи пожалуйста - какие у нас такие нагрузки, что шипы не выдержат? Я бы не стал здесь так всерьёз рассчитывать на шипы - основную фиксирующую функцию выполняет тщательная проклейка стыков деталей, то есть горизонтальное "дно" работает на жёсткость всей своей боковой стороной, а не только шипами - шипы нужны только для облегчения сборки.

Костя, используются именно стандартные торцы. На переходных модулях рельсы с одной стороны уложены со смещением (для стыковки со стандартными прямыми модулями), а с другой стороны - симметрично (для стыковки радиусов между собой в любом сочетании).

Я упустил момент симметричности положения рельсов. Тогда всё понятно. Знаешь, как можно ещё сделать? Можно один такой модуль разделить посередине ииз половин сделать два переходных, которые стыкуясь между собой стандартными Т-Траковскими фланцами на концах будут иметь симметричные фланцы. Переворачиваешь половинки - и между ними входит дуга из радиальных модулей, а по хвостам - ТТраковские фланцы.

Конструкция усложняется и становится менее технологичной.
И хранить будет не так удобно. Внешний габарит увеличится и на бок не поставишь.

Насчёт технологичности я с тобой поспорю - всё запросто режется и клеится - на таком радиусе 3мм фанера легко изогнётся и "ляжет" по шипам.
Однако не могу с тобой не согласиться насчёт удобства хранения, хотя плавный изгиб модулей вместо сегментов завораживает

[Gematogen]

Костя, ты - конструктор. Получились замечательные модули.
Я вступаю в полемику не с целью критики. Это просто комментарии к конструкции (издержки технического образования)

какие у нас такие нагрузки, что шипы не выдержат?

Дело не в нагрузках а в подходах.
С точки зрения нарезки и сборки все равно где больше шипов, а где пазов.
С точки зрения несущей способности лучше сделать больше шипов у горизонтальной пластины. Так как опорная поверхность только под шипом. Паз - висит в воздухе.

основную фиксирующую функцию выполняет тщательная проклейка стыков детале

С точки зрения скрепления деталей между собой - так и есть. Но это не отменяет ранее сказанного. При вертикальной нагрузке клеевой шов под шипом не нагружен (сжатие), а в пазу - работает на сдвиг. Отсутствие нагрузки лучше ее наличия.

Знаешь, как можно ещё сделать? Можно один такой модуль разделить посередине ииз половин сделать два переходных, которые стыкуясь между собой стандартными Т-Траковскими фланцами на концах будут иметь симметричные фланцы. Переворачиваешь половинки - и между ними входит дуга из радиальных модулей, а по хвостам - ТТраковские фланцы.

Мне кажется ты описал совокупность зеленого и голубого модулей уменьшив угол с 30 градусов до 15. По крайней мере идея заложенная в эти модули может быть описана твоими словами "...которые стыкуясь между собой стандартными Т-Траковскими фланцами на концах будут иметь симметричные фланцы. Переворачиваешь половинки - и между ними входит дуга из радиальных модулей, а по хвостам - ТТраковские фланцы."

плавный изгиб модулей вместо сегментов завораживает

Да, должно получиться красиво. Но смущает технология.

[Zuzzuk]

...Кстати, у нас не назревает клубная закупка путевого материала там, где он стоит гуманно?
Я понял, что будет на моих модулях и готов сформировать заказ...

Если Peco, то я его буду закупать на следующей неделе - на этой уже вряд ли успею - очень много времени ушло на черчение модулей и тестовые резки. Если Kato, то я буду его себе покупать + если кто ещё захочет (скорее всего e PlazaJapan, но может быть и ModelTrainStuff - посмотрим где выгоднее).

...Дело не в нагрузках а в подходах.
С точки зрения нарезки и сборки все равно где больше шипов, а где пазов.
С точки зрения несущей способности лучше сделать больше шипов у горизонтальной пластины. Так как опорная поверхность только под шипом. Паз - висит в воздухе....

Да, Миша - ты прав. Когда я делал боковину для моста, то специально делал минимальные шипы на "дне" модуля, чтобы минимально ослабить боковину пазами - она ведь придаёт основную жёсткость на изгиб всего модуля. Если бы она не была такая тонкая, то сделал бы наоборот, конечно - чтобы "дно" лежало на боковине.

Мне кажется ты описал совокупность зеленого и голубого модулей уменьшив угол с 30 градусов до 15. По крайней мере идея заложенная в эти модули может быть описана твоими словами "...которые стыкуясь между собой стандартными Т-Траковскими фланцами на концах будут иметь симметричные фланцы. Переворачиваешь половинки - и между ними входит дуга из радиальных модулей, а по хвостам - ТТраковские фланцы."

Да, всё верно - я имел ввиду один модуль разделить на две половинки по 15 градусов - я подсмотрел эту идею у Като, где радиусные сегменты двупутки сделаны с поперечным уклоном путей, и где есть переходные сегменты с плоской двупутки на пути с поперечным уклоном - две штуки по 22.5 градуса, которые стыкуются по уже описанному принципу.

Да, должно получиться красиво. Но смущает технология.

Будет день и будет пища - подумаем над технологией, когда будем делать эти модули. А пока что нужно получить и собрать, что уже режется. Да и встретиться с ними, в конце-то-концов!

[Vatato]

спасибо за мост

[Gematogen]

Если Peco, то я его буду закупать на следующей неделе

Я там уже отметился.
Так как пока я не собираюсь использовать стрелки, то решил на Т-траке использовать Като.

Если Kato, то я буду его себе покупать + если кто ещё захочет

Хочу, хочу! 
В Москве получается дороже на 85% (без учета доставки).

скорее всего e PlazaJapan, но может быть и ModelTrainStuff - посмотрим где выгоднее

Пока в PlazaJapan дешевле в среднем на 5%. Если они одинаково НДС вычитают.

[Zuzzuk]

Пока в PlazaJapan дешевле в среднем на 5%. Если они одинаково НДС вычитают.

А тут всё просто - ни те, ни другие НДС не вычитают.Я тут ещё одну разворотную петлю набросал с Катовским путевым материалом. Нестандартный модуль, разумеется, но теперь позволяет вдоль "стены" её разместить. Из минусов вижу то, что радиусы на отклонении ещё меньше - 249 и 282 соответственно. В модульную сетку попал. Я нарисовал прямоугольником стандартный одиночный модуль, но что-то не сообразил - его нужно в другую сторону путей смещать - "к стене". Ну и три угловых модуля, как и в прошлом варианте.

[Gematogen]

А тут всё просто - ни те, ни другие НДС не вычитают.

Ну тогда у нас дороже не на 85%, а всего в полтора раза.

Нестандартный модуль, разумеется, но теперь позволяет вдоль "стены" её разместить.

Костя, вся заковыка в том, что когда ты свой стандартный модуль развернешь как надо (рельсами к комнате, пустым пространством к стене), то обнаружишь между разворотной петлей и стеной зазор в 11 см.
Напрашивается решение приблизить петлю вплотную к стене (пусть даже слегка обрезав внешний угол первого стандартного поворотного модуля).
Ведь это квартирное решение и в приоритете - компактность.
А реализовав поворот придется перекраивать всю схему.
И еще (ты уже скорее всего с этим столкнулся): если не поворачивать поворотные блоки, то невозможно "заправить" пути с выхода третьего блока в стандартную колею с использованием радиусов 315/282.
А еще - не знаю во что это выльется - настоятельно рекомендуется при переходе с радиуса на радиус ставить между ними отрезок прямой.

[Равнодушный кот]

Еще фоточка
Club T trak México

[atom8]

А я тем временем выложил чертежи моста

А может еще двойной длины мост замутить?
Я бы на такой в будущем подписался.

[wowik]

Club T trak México

А вот у них использован прекрестный съезд. Как он тогда в аналоге работает? Или там у них цифра?

[atom8]

Club T trak México

Недурно. Есть к чему стремиться.

А вот у них использован прекрестный съезд. Как он тогда в аналоге работает? Или там у них цифра?

А ему разве не все равно? Как подключишь (цифра/аналог) так и будет работать.

[Равнодушный кот]

Кстати, на этом макете очень заметно, что большие зазоры портят вид. И видно, что в основном лежит като, но так же и другой путевой материал. Так же видна разница между просто наклееным травяным матом и какой-то имитацией неровности. Интересно, почему никто не декорирует катовскую призму, имхо, в большинстве случаев она портит весь вид модуля.

Недурно. Есть к чему стремиться.

Ну, если каждый сделает и привезет на покатушки хотя бы половину "задекларированных" модулей, думаю? мы не отстанем ,)

[Zuzzuk]

А может еще двойной длины мост замутить?
Я бы на такой в будущем подписался.

Александр - можно, конечно - запилим чуть позже. С мостом есть только одна сложность - нужно обеспечить ему жёсткость продольную и на кручение, чтобы мост и декорации не поотваливались в процессе эксплуатации. Для двойной секции и вижу это в прикручивании снизу алюминиевого уголка или профиля. А вообще сборка одиночной секции уже поведает нам много про его жёсткость.
Заодно можно будет и плавные радиусы по Мишиной схеме продумать и нарезать. А вообще я подозреваю, что надо свой резак - лазер или фрезер (лучше и то и другое, конечно, но лазер универсальнее), потому что на резке на стороне тратится уйма денег, а так бы они в клубе оставались.

[atom8]

А вообще я подозреваю, что надо свой резак - лазер или фрезер

Обычный ручной фрезер имеется - зять для себя купил, но лежит он у меня на даче, пользуемся ооооочень редко

[Sandro]

А вообще я подозреваю, что надо свой резак - лазер или фрезер (лучше и то и другое, конечно, но лазер универсальнее), потому что на резке на стороне тратится уйма денег, а так бы они в клубе оставались.

А дорого он стоит? И много ли места занимает? Хороший, в смысле, чтоб и латунь и картон и дерево резал бы, да еще чтоб точный был.