Интересные планы для макетов.

[Di72]

Спасибо за подсказку, но щит лучше не использовать и повести может и тяжелее, мне показалось оптимальнее обвязка из брусков  30х20, естественно с ребрами жесткости, а сверху оргалит (хороший мебельный)- он в отличии от фанеры не подвержен сезонным перепадам, ну а макет я собираюсь прикрепить к стене на кронштейнах 1300-1500 от пола, так чтобы он не мешал и был выше кресла, стола и т.п.. Вопрос немножко не в этом, я ищу интересные путевые схемы для реализации, укладывающуюся в данные размеры.

[skif 13]

Спасибо за подсказку, но щит лучше не использовать и повести может и тяжелее, мне показалось оптимальнее обвязка из брусков  30х20, естественно с ребрами жесткости, а сверху оргалит (хороший мебельный)- он в отличии от фанеры не подвержен сезонным перепадам, ну а макет я собираюсь прикрепить к стене на кронштейнах 1300-1500 от пола, так чтобы он не мешал и был выше кресла, стола и т.п.. Вопрос немножко не в этом, я ищу интересные путевые схемы для реализации, укладывающуюся в данные размеры.

Если щит хранится в доме, при этом обработан лаком, ничего с ним не будет. Если предполагаетя макет выносить на улицу и оставлять там, то конечно его поведет.
А тяжесть его не должна беспокоить, ведь он намертво прикреплен к стене на металлических уголках.

[Gematogen]

я ищу интересные путевые схемы для реализации, укладывающуюся в данные размеры

А что в принципе хочется видеть на макете?

[Vatato]

можно сделать как говорят shelve layout or point-to-point. так как на 40 см не особо разгуляешься. или же взять и сделать трамвайные радиусы, но не знаю что будешь катать

[ailcat]

Для подъема нужно метр пути. А на 40 см развороте в наличии только 0,6

Опробовал пиковский ЧС-4 с пиковским Октяблями в количестве 8 штук (правда, колпары меняны):
За 180 градусов разворота R192 запросто забирается на 80 мм (трогается, если остановить в конце такого подъема, довольно "грустно", конечно).
Сделал полный круг т.е. приходим с межпутевым 200, потом по R192 "расходимся" так, чтобы развернуться по R192 (там получилось под 270 градусов) - сходу идет на высоту ~150 мм, с остановки лезет на ~110 мм без пробуксовки.
То же самое проделал с бычмановским SD-40-2 (у него нет резинок на колесах):
Тут грустнее: на 180-градусном развороте он взял всего миллиметров 60 "с места", на "загогулине" - 80 взял, 110 забуксовал (сходу не проверял).
И под занавес, продавил их в суперсцепе:
В голове бачман, потом октябри, и в хвосте - BR118 без мотора (но с неснятым грузом!!!). Стронуться на полуразвороте с превышением смог только при убавлении вагонов до трех, на зигзаге на 80 мм - только с 5 октябрями.
Зато при попытке "взять загогулину сходу" при высоте 110 мм, всё с теми же  5 октябрями - весь поезд благополучно сверзнулся внутрь петли, едва тяжелы BR118 полез на подъем...
В общем, идею я прорабатывал для себя (т.е. мекет из 2 модулей шириной 200 один за другим со смещением).
В итоге как раз и остановился на 60 мм, потому что такой перепад высот уже позволяет безопасно развести уровни на пересечках трасс, но в то же время на такоей перепад поезда длиной 1-1,2 метра "осиливают" залезть за "загогулину" разворота R192
Правда, теперь задумался об уменьшении радиуса, чтобы даже октябри на развороте не вылезали за габарит 400 мм (ну чтоб "разворотник" был аккурат как два модуля шириной) - потребный радиус получается где-то 175-180 мм..

[Gematogen]

Такой "экстремизм" чреват тем, что на подвижной состав будут наложены требования как по минимальному радиусу (паровозы - досвидос), так и по способности преодолевать подъемы.
По НЕМ (ЕМНИП) предельный наклон 0,5%.

[Zuzzuk]

...По НЕМ (ЕМНИП) предельный наклон 0,5%.

Миша, на порядок больше, а то по твоим нормам получается что за метр пути можно поднять состав только на 5мм.
На самом деле из форумов понял, что многие моделисты рекомендуют не превышать 3%, а для больших составов - 1-2%. Я в книженции американца видел интересную табличку с зависимостью длины состава от уклона. Постараюь вечером не забыть и выложить.
Отредактировано Zuzzuk (2014-03-13 14:03:01)

[Shalun]

Миша, на порядок больше, а то по твоим нормам получается что за метр пути можно поднять состав только на 5мм.

Стандартный Катовский виадук поднимает путь на 5.5 см за пять секций по 248 мм, т.е. за 1248 мм и то ЧС 4 с 7-ю октябрями эту горку берет туго! RS 1 c той же нагрузкой с небольшой пробуксовкой этот подъем берет.

[Sandro]

Ну вспомните знаменитый швейцарский реальный виадук по маршруту Бернина Експресс недалеко от итальянского города Тирано))))
Реальный, хоть и среднеколейный, рсдиус в пересчете на наш, наверное не больше 150, и поднимает-спускает сразу на довольно большую высоту, по крайней мере под его высокой частью поезд проходит по его же нижней части))
К сожалению, весь он в кадр не вошел, но в сети есть

[Gematogen]

Миша, на порядок больше, а то по твоим нормам получается что за метр пути можно поднять состав только на 5мм.

Погорячился, был неправ.
У себя старался не превышать 5 см/1 м. Но у меня и длинных составов не планируется.Швейцарский виадук диаметром около 100 метров (0,63 в масштабе). Высота подъема около 8 метров (на глаз). Получается чуть меньше 3%.
Заметьте - для реальной ж/д это экстремальный случай. А составы - небольшие и из коротких вагонов.Из Педивикии: "Виадук имеет длину 115,8 м, высоту 17 м и состоит из 9 арочных пролетов по 10,8 м[2]. Горизонтальный радиус изгиба составляет 70 метров, продольный уклон — 7 %.
Ширина колеи — 1000 мм, электрификация — 1000 В постоянного тока."
Отредактировано Gematogen (2014-03-13 16:04:28)

[ailcat]

Такой "экстремизм" чреват тем, что на подвижной состав будут наложены требования как по минимальному радиусу (паровозы - досвидос), так и по способности преодолевать подъемы.

1) естественно. Но нюанс тут состоит в том, что фактически такой "разворотник" - чисто технологический, чтоб можно было "смотреть на паровозики" в крайне стесненных условиях. При этом ничто не мешает "развернуть" полноценный модульный макет, когда появится площадь (кстати, если делать повороты модулями по 30 градусов - то длина двух 30-градусных секций составляет почти 800 мм, ширина - чуть меньше 200 мм. Что, как бы, удобно). Правда, этот "модульный макет", зараза, займет полтора метра ширины - но в большом помещении это несущественно...
2) если вы так боитесь - можете сделать подъем на 60, а 20, 30 или 40 мм (60 выбрано просто - для "разъезда" штатным атласовским мостом нужно 56 мм высоты, иначе не соблюдается габарит приближения строений. цифра 60 - округление до десятков. С учетом того, что обсуждавшиеся на форуме модули имеют высоту чуть меньше 80 мм - получается общий шаг, кратный 20 мм). Единственное, что нужно сохранить - это сам факт перепада высоты (впрочем, перепад меньше 3-4 см визуально все же не очень делит разные уровни (а вот 6-8 см - уже достаточно резко ломают "поверхность", чтобы восприниматься как два независимых модуля).
3) NEM содержит только ограничение по величине уклона - 8% (т.е. 8 см на метр длины пути). Опытным путем моделисты установили, что уклоны не стоит делать более 2-3%...
4)

[Di72]

А что в принципе хочется видеть на макете?

думаю депо на 2-ва стойла, пригородную платформу, склад (пакгауз), разъезд с постом централизации, запасные пути, может мостик небольшой, было бы неплохо 2-х путку, но по ширине не пройдет....А вообще чтобы была возможность запустить несколько составов одновременно не мешая друг другу

[skif 13]

думаю депо на 2-ва стойла, пригородную платформу, склад (пакгауз), разъезд с постом централизации, запасные пути, может мостик небольшой, было бы неплохо 2-х путку, но по ширине не пройдет....А вообще чтобы была возможность запустить несколько составов одновременно не мешая друг другу

Дима, сколько будет стрелок ?

[Di72]

Катать собираюсь небольшие грузовые составы, из 5-7 вагонов, электрички из 4-х вагонов.
Я кстати использую для прикидки scarm, в нем заложена возможность выставить необходимые подъемы в соответствии с нормами и посмотреть сколько мм в какой точке будет.

[Di72]

Коль, пока не определился....Но думаю не очень много ( порядка 10)  поскольку это достаточно слабое звено и именно на них возникают проблемы, да и цены на них кусачие...