Автор Тема: Небольшой, бюджетный макетик от Shaluna  (Прочитано 10094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #75 : 16 Июля 2015, 02:19:34 »
Теневой будет обязательно!
Только обязательно учтите пространство между верхним уровнем над теневым. Оно должно быть сантиметров 15. Совсем не 5, лишь для того чтобы поезда проходили. Обусловлено это свободным доступом к путям теневого, для того чтоб и рельсы чистить в ручную, всё же наиболее эффективный способ. (практиковал все возможные автоматические способы, включая LUX, а также латунные жидкостные цецтерны, результат не 100%). и самое главное при сходах с рельсов на теневом, также при большом свободном пространстве будет удобно восстанавливать движение.
Однако для получения такого пространства, несмотря на достаточно большую длину конструкции, развести уровни не нарушая допустимых норм уклонов без хеликсов не удастся. Уклоны я бы не советовал делать более 30‰. Учтите  при проектировании и это тоже.

15см на теневой!!! :o А я  6 см закладывал! :-\ А 30% это не крутовато или опечатка?
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макет Shalunа
« Ответ #76 : 16 Июля 2015, 03:28:42 »
А 30% это не крутовато или опечатка?
Не опечатка! 30 = 3%
Железнодорожные уклоны принято измерять в ‰ (тысячных). Это я не умничаю, просто много где уже об этом дискутировалось.
Подъёмы это важно, вообще с ними много нюансов связано.

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #77 : 16 Июля 2015, 05:32:39 »
А 30% это не крутовато или опечатка?
Не опечатка! 30 = 3%
Железнодорожные уклоны принято измерять в ‰ (тысячных). Это я не умничаю, просто много где уже об этом дискутировалось.
Подъёмы это важно, вообще с ними много нюансов связано.
Не ну 3% это нормально, я даже стараюсь больше 2,4% не делать а то ТЭ1 не влезет!
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макет Shalunа
« Ответ #78 : 16 Июля 2015, 16:14:24 »
Может объявить конкурс, приз какой нибудь .....хотя бред.....
Вовсе не бред, другое дело на что Вы для этого готовы. Если по дружбе (бесплатно), это то что я предлагаю на картинках. А если по партнёрству (не безвозмездно) то хороший макет это уже совсем не игрушка, скорее механизм. Начиная от проектной документации, заканчивая отлаженной системой управления. Как автомобиль, нажал на газ и поехал, вовсе не волнует сколько клапанов на цилиндр, какой порядок зажигания, рабочая температура и давление масла в системе, количество фрикционных дисков в АКПП и т.д. Просто нажал педаль и поехал (положительная эмоция). Но ведь эмоции стоят денег, и порой не малых... Так что решать Вам.
На картинках план макета неизвестного автора, взят из недр интернета. Выполнен на рельсах и стрелках Фляйшман (что уже не есть хорошо) На первый взгляд всё очень симпатично, при детальном рассмотрении выявился ряд инженерных недоработок. (скорее всего спроектирован теоретиком, без практического опыта). Хотя ядро там очень здравое. И станции и перегоны и пейзаж. Можете исходя из винтраковского файла (не понимаю как добавить редактор на форуме не принимает .tra-файлы, могу в почту) переложить Фляйшмановский материал на Катовский. Задача конечно весьма трудоёмкая (градусы углов стрелок, прямые и радиусные блок рельсы отличаются),но вполне достижимая. А есть и специально обученные люди, которые уже многие годы занимаются проектированием и постройкой макетов. Могу познакомить. Причём для экономии средств, строить можете сами, но без компетентного проекта как строить?
Кто советчики то, показали бы, хоть что нибудь, чего у самих то есть, уже из готового, а теме уже 6 страниц. Про коллекции не сомневаюсь все богаты, а вот реально ездящие макеты, что то не видел)))))

















Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #79 : 16 Июля 2015, 22:41:01 »
Петь, а ты какие стрелки используешь? Большие или маленькие?
И какой минимальный радиус?
Михаил, DCC

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Re: Макет Shalunа
« Ответ #80 : 17 Июля 2015, 00:36:18 »
Шалун цифруется  :o

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2990
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Re: Макет Shalunа
« Ответ #81 : 17 Июля 2015, 00:48:23 »
Шалун цифруется
давно пора :)
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн PAROVOZZO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +40/-5
  • Откуда: Москва
  • Имя: Евгений
Re: Макет Shalunа
« Ответ #82 : 17 Июля 2015, 01:04:10 »
Шалун цифруется
Ещё бы. То что он желает сконструировать на своём макете, в аналоге будет гораздо сложнее. Ежели б там было 5 стрелок 2 овала, тогда да, а такой размах, отнюдь.
Только учтите... ТОКОПРИЁМ! Тут Вадим всем плешь проел, знаю. Но увы, он чертовски прав. Как наиболее доступный и дешёвый способ могу предложить объединение в сплотки тягу+проводки между локами, чтоб объединить токосьёмную базу. А то устанете ползать под макетом на теневой, чтоб подтолкнуть обесточенный и зависший на стрелке поезд, особенно если у него у него из 4-х осей на 2-х резинки. Увы, N-очка...

Оффлайн smola.pp.ua (Евгений)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +47/-0
Re: Макет Shalunа
« Ответ #83 : 17 Июля 2015, 08:23:59 »
А зачем такое богатое теневое развитие?

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1425
  • Репутация: +134/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Макет Shalunа
« Ответ #84 : 17 Июля 2015, 20:22:41 »
Если формулировать задачу как "создать технически простую систему в аналоге", то
лучше сделать двойной овал, каждый со своим БП, а станционные пути перенести внутрь овала, по одну сторону от главного хода
Причем увеличение размера макета никак не влияет на результат. Представьте "Гранд-макет" построенный в этой парадигме!
ну в общем то грандмакет и есть пара больших овалов сложенных на площади почти 800 кв м , усложнение только за счет съездов и станций.
с сайта убрали все схемы макета, но на сайте  "веб-архива" к счастью можно найти копию от 2012  г
http://web.archive.org/web/20110611090606/http://www.grand-maket.ru/files/grandmaket/mg.png
http://web.archive.org/web/20110611090315/http://www.grand-maket.ru/files/grandmaket/maketendpolitic.png
http://web.archive.org/web/20110611090420/http://www.grand-maket.ru/files/grandmaket/planforinetbig.jpg
 вроде немного отличается от существующей схемы. 
« Последнее редактирование: 17 Июля 2015, 20:24:19 от Сергеевич »
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Макет Shalunа
« Ответ #85 : 17 Июля 2015, 20:53:55 »
То что он желает сконструировать на своём макете, в аналоге будет гораздо сложнее.
Ну,что Вы пугаете человека. И в аналоге и в цифре гемора хватит.
 Бытует мнение что в ДСС проводов меньше, с чего это?
Чтоб не потерять токосъем, каждому рельсу- свое питание, на аксессуарные декодеры то-же лучше подать питание отдельно. А обратная связь- куча датчиков с проводами. Подключить к компу - так программировать то еще удовольствие.
Да, цифра имеет больше возможностей, но от этого монтаж не становится проще.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2015, 20:57:03 от will »

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Макет Shalunа
« Ответ #86 : 17 Июля 2015, 22:56:52 »
Да, цифра имеет больше возможностей, но от этого монтаж не становится проще.
Позволю себе не согласиться.
Главное отличие цифры от аналога это то, что цифра имеет блочную структуру, а аналог - нет.
Это значит, что сложные аналоговые макеты имеют уникальные схемы автоматики, а незначительные переделки в логике работы требуют значительных переделок в электрической схеме.

И я не стал бы путать простой проброс питания по блок-участкам или электронным компонентам и разводку сложной аналоговой логики.

Ну и тему мы традиционно зафлудили.
Михаил, DCC

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Re: Небольшой бюджетный макетик от Shalunа
« Ответ #87 : 15 Ноября 2016, 23:15:14 »
Ну вот , друзья и коллеги, и созрел окончательный вид моего небольшого макетика!
Макет будет чисто покатушечный, без особых художественных изысков, потому как высокофинансовый макет просто не потяну ни морально, ни материально, ни физически!
Пришлось отказаться от многих дорогостоящих примочек типа теневого вокзала , цифра была отметена как идеологически чуждое явление!!!
Исходные технические характеристики:
Размер: 4400х1220х 900
Рельсовый материал: KATO Unitrack
Система управления: Аналог
Основной материал
Ландшафта : Пеноплэкс
Тема : Где то в России
Эпоха : с 60х ХХ века по сегодняшний день
Строения : в основном (95%) от akProduction

Начну с подмакетника. Из-за большой глубины макета (1220) пришлось задуматься о том как дотянутся до дальних участков, поэтому столешница подмакетника перемещается, на салазках и роликах, от стены, тем самым освобождая доступ к дальней части ( проем 60- 70 см) Правда приходится каждый раз «нырять» под макет, что бы туда пробраться, но на что только не пойдешь ради увеличения глубины макета!









В качестве ландшафтного материала решил использовать пеноплэкс. Во первых более менее дешево, во вторых легко обрабатывать, в третьих позволяет формировать сразу большие участки.







Дико извиняюсь за качество фоток, но не умений, ни аппаратуры не имею… :'( ???

Продолжение следует
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Макет Shalunа
« Ответ #88 : 15 Ноября 2016, 23:24:57 »
Да, Петь, очень впечатляет! Но почему-то при взгляде на общий план он кажется меньше. Похоже на пропорционально увеличенную схему с более мелкого макета? Это так по ощущениям кажется.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Небольшой, бюджетный макетик от Shaluna
« Ответ #89 : 15 Ноября 2016, 23:36:21 »
Да, Петь, очень впечатляет! Но почему-то при взгляде на общий план он кажется меньше. Похоже на пропорционально увеличенную схему с более мелкого макета? Это так по ощущениям кажется.
Так  так оно и есть! Схемка то простенькая!







« Последнее редактирование: 16 Ноября 2016, 00:08:25 от Sandro »
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!