Про коронавирус

[Henk Davion]

Вообще-то тогда была вспышка пневмокока (или как то так называется) В любом случае к тому вирусу что сейчас он отношения не имел.
Пневмония сама по себе страшная вещь, особенно в качестве осложнения после гриппа.

Первое отличие от того что мы имеем сейчас. Пневмония не так заразна. Причем намного не так. Грипп более заразный чем пневмония но менее чем короновирус.  Грубо говоря если больной гриппом заразит в автобусе 2-3 человек, то больной ковидом 5-6.  Это расчеты врачей специалистов а не мои. Ну и там есть еще особенности в жизни вируса на воздухе на поверхностях. Вирус гриппа кстати в воздухе более живучий
Второе отличие - от гриппа есть прививки и мы знаем как его лечить. Процент смертности от гриппа достаточно низкий. скажем так- весьма и весьма низкий, и в основном от вызванных им осложнений при плохом лечении (или не лечении вообще)
У пневмонии смертность выше гриппа. Ближе к короновирусу но не настолько что бы быть сравнимой.   С ней главное - вовремя заметить и не запустить. Главная опасность там в целом сказана - ее незаментность и маскировка под простуду на начальной стадии и возможность очень быстрого развития. Но - её можно и знают как лечить!

С короноврирусом по сути - лечение до сих пор "по аналогии". И то что он заразен еще до появления симптомов, и в большом количестве случаев (сколько в процентах -до сих пор непонятно) может идти вообще бессимптомно но при этом заразно. А развивающуюся пневмонию (и грипп) почувствуешь по любому.
И значительно более высокий процент смертности среди заболевших.
На сегодня на 12:20 по России (по официальным данным) мы имеем 58 погибших на 494 выживших. То есть на 8.5 выживших 1 погибший. Или смертность 10.51% .
Так что картина куда как хуже. К сожалению. При этому у нас пока картина получше чем по миру в целом.

Другой вариант - это была первый вариант вируса, не такой заразный, а нынешний вирус - уже последующие мутации с повышенной заразностью.

Нет пневмокок всё же совсем другой вид вирусов. Хотя и очень схожий.  Как вы правильно сказали - если бы у нас тогда уже был этот вирус (в декабре) -мы бы уже в январе имели бы то что имеем сейчас.  Скорей всего даже хуже бы из-за зимы и совершенной тогда неготовности.

[Юрич]

Да ну ерунда, нельзя так считать. Это все хитрости статистики. Почему надо считать соотношение умерших к вылечившимся. А куда девать тех кто переболел в легкой форме или бессимптомно?

[Henk Davion]

А куда девать тех кто переболел в легкой форме или бессимптомно?

К сожалению не ерунда! Выявленные бессимптомные - все они в этой статистике есть. Она не только по тем кто в стационарах ведется но и по тем кто в легкой форме сидит по домам в изоляции. Вот не выявленные да - в ней отсутствуют, так же как и не выявленные или не заявившие о себе с симптомами. У нас же куча народа по разным причинам предпочитают "самолечение". Но не забывайте что и смертей на самом деле больше чем в статистике, покойные не попавшие до этого на учет, или умершие без "простудных симптомов" на корону до сих пор не проверяются. да и первую жертву - тоже так и не засчитали. Тестов то до сих пор очень мало! А считать не нельзя а как раз надо!  Потому что ситуация должна дойти до самых "твердолобых"! Которых у нас, к сожалению - пруд пруди.

Почему надо считать соотношение умерших к вылечившимся?

Интересно а как же правильно надо считать по-вашему? ))

Во многих других государствах аналогичная ситуация с выявлением, близко к идеалу только в Южной Корее. Там и диагностику сразу поставили правильно и как надо, и статистикой не мухлюют. Ну если хотите давайте по их данным просчитаем летальность с учетом их, более лучшей чем у нас, медицины? Она, увы. тоже удручающая.((

Ну и с ситуацией в России распространение очень провоцирует наплевательское отношения к карантинам заболевших и контактных.
У меня на днях стал контактным знакомый врач-травматолог с другого конца Москвы.
Как? А просто больной короновирусом, находящийся на домашнем лечении, причем знающий что у него короновирус в легкой и почти бессимптомной форме, подписавший обязательство по нераспространению и получающий на дом лекарства и питания, и могущий в любой момент вызвать любого врача себе на дом - взял и пошел прогуляться!  Причем ни маски ни перчаток - вообще ничего!
И вдобавок еще самостийно зашел в консультационный отдел травматологии при больницы - проконсультироваться с другой болячкой.  И только уже в кабине врача, когда открылась его электронная медицинская карта врач и медсестра и узнали - кто у них "в гостях".
В результате полтравмотологии и часть посетителей отправлено в карантин. Хорошо они все (врачи) хоть домой занести не успели. Больница в такое то время лишилась части специалистов. Контакты на улице - пока этот умник "гулял" неизвестны. 
И такой ведь случай не единичен по Москве и России, только за вчерашний день - по Москве поймали несколько "распространителей".  И не только в Москве.

[Юрич]

Мы говорим о разных вещах. Я о том, что все данные на сегодня не корректны по разным причинам.
А чтобы пугать дурное население, которое не самоизолируется можно посчитать и с угрожающим результатом.

[Henk Davion]

Мы говорим о разных вещах. Я о том, что все данные на сегодня не корректны по разным причинам.
А чтобы пугать дурное население, которое не самоизолируется можно посчитать и с угрожающим результатом.

У нас то скорей показатели "улучшены".
Например больную с оторвавшимся тромбом не засчитали. Хотя именно короновириус в тяжелой форме вызывает и вызвал у ней перепады кровеносного давления и что способствовало отрыву.  Кроме того у нас как раз стараются всеми силами показать что контролируют ситуацию.
Или забитая Коммунарка и ряд других больниц, спешное строительство госпиталей и мобилизация даже студентов медицинских вузов вам не аргумент серьезности?

И опять таки я именно для этого и предложил Вам просчитать Южную Корею. Там не запугивают, там грамотно проводят тотальную проверку населения.
Вообще да тут говорилось об опасности, степени серьезности болезни и являлась ли ей предыдущая вспышка пневмонии и гриппа.  Она не являлась -это установлено.

[wsn01]

У меня собственная статистика.
Коронавирус выявлен у коллеги моего сына. Ему около 30 лет. Температура +37,2+37,4С, кашель "с верха легких". Заразился от матери - она у него работает доктором. Мать положили в больницу, а его оставили на строгом карантине.
Непонятно, насколько вирус "разнесли" по сотрудникам компании - на удаленке они работают уже 10 дней.

Не болейте!

[Henk Davion]

Непонятно, насколько вирус "разнесли" по сотрудникам компании - на удаленке они работают уже 10 дней.

Если она заразилась позже чем сотрудников компании сына перевели на удаленную работу -то они в безопасности. Если нет -то где-то дней через 8 будет понятно, дай то бог что бы больше никто там не заразился.
Кто заразил врача в этом случае установили?  Если нет - то там тоже тогда сплошная неизвестность и по медучреждению.

[fataliti]

Размышления...Самый опасный вирус- Эбола, пятьдесят процентов смертность,второе место - птичий грипп,смертность 18%. Почему тогда когда в России была эпидемия птичьего гриппа никаких самоизоляций не было? И только на третьем месте коронавирус. Я не утверждаю,что коронавирус неопасен,я просто думаю о странностях.

[капитан]

никаких самоизоляций не было

Правильно, вон Борис, то же был против карантинных мероприятия, а сейчас в реанимации!

[mishka_iz_permi]

никаких самоизоляций не было

Правильно, вон Борис, то же был против карантинных мероприятия, а сейчас в реанимации!

Английский который в премьерах ходит?

[VeschiiOleg]

В любом случае к тому вирусу что сейчас он отношения не имел.

Это просто не тестировали никого тогда на эту штуку. Короновирус это подвид ОРВИ.
Ковид-2019 ( возбудитель САРС-2) это подвид атипички САРС-1. Та что...
А температура у народа в 2017-18 субфибрильная была у многих (37,5 примерно или даже меньше). Но при этом отекали легкие и антибиотики не помогали. Даже Сумамед. А это очень мощная штука.
Мне помог Клацид ЦР, никогда не принимал раньше + Бисептол 480 (классика жанра).

Опасность короны как мне видится - в дикой летучести (высокая заражаемость)... Само протекание - как повезет... от организма зависит.

[Gematogen]

Касательно статистики - мы имеем два показателя смертности: умершие к умершим и выздоровевшим, умершие к заболевшим. Обе асимптотически приближаются к реальному показателю смертности, который будет понятен после эпидемии.
Сегодня получается между 0,7% и 10,3%.
При этом на первый показатель влияет количество выявленных, которое, очевидно, всегда занижено из-за неучтённых больных болеющих в лёгкой форме.

Также, надо помнить, что смерть наступает быстрее, чем выздоровление. Две недели назад число заболевших прирастало по 200 в день, неделю назад - по 500. Я ожидаю, что через неделю выздоравливать будет по 200, а через две - по 500 человек в день.

[Henk Davion]

Сегодня получается между 0,7% и 10,3%.

Это вы по России или по миру?
По миру последний получается 20.65% - только что подсчитал по официальным данным. У нас в стране он пока более радужный это да. Будем надеется что впредь он даже уменьшится.

Также, надо помнить, что смерть наступает быстрее, чем выздоровление. Две недели назад число заболевших прирастало по 200 в день, неделю назад - по 500. Я ожидаю, что через неделю выздоравливать будет по 200, а через две - по 500 человек в день.

Всё это так. Но, к сожалению среди уже заболевших смертность то тоже будет продолжаться. Четко выраженного первичного пика смертности на раннем этапе болезни здесь нет и сказать что она наступает быстрее не приходится. Это видно по другим государствам и по тому же Китаю. Все зависит насколько долго сопротивляется организм ( в основном легкие). Кроме того китайские товарищи обнаружили по течению болезни второй рисковый момент смертности - перед самым выздоровлением от перепроизводства организмом антител к вирусу и заполнению ими легких. Так у них самих даже врачей несколько умерло, когда вроде бы для них все заканчивалось.  Так что что там будет с ещё болеющими - предсказать, увы, сложно.((  Тем более что количество заболевших за сутки пока только растет.

овид-2019 ( возбудитель САРС-2) это подвид атипички САРС-1. Та что...

Все верно - если пневмония атипичная ( вызванная вирусом типа САРС) но если пневмококк или другой из типичных возбудителей. Насколько я знаю -тогда у народа была именно типичная.

Самый опасный вирус- Эбола, пятьдесят процентов смертность

- это потому что к последним его вспышкам уже были в распоряжении лекарства, дающие шанс спасения почти 90%.  Изначально там смертность была вообще под 90%.. 85%. Хотя погрешность статистики там вообще серьезная, с некоторыми сильными очагами, особенно на первичном этапе, когда мировое сообщество на помощь особо не торопилось, африканцы боролись просто без церемоний - войска по периметру зараженной местности и никто оттуда не выходит. А в некоторых случаях о болезни вообще узнавали опосля. Когда вдруг спустя много времени обнаруживалось что в деревеньке вместо населения осталось 4-5 переболевших и выживших человек.

Почему тогда когда в России была эпидемия птичьего гриппа никаких самоизоляций не было?

- потому что не было таких масштабов, ситуация была контролируемая и сам вирус не настолько заразен. И его успели локализировать. С Эболой миру тоже очень повезло что он возникал как правило в изолированных районах Африке а не в чем то наподобие мегаполисов с большой транспортной текучестью.

И только на третьем месте коронавирус.

В мире не на третьем месте - пока на втором как раз.

Опасность короны как мне видится - в дикой летучести (высокая заражаемость)... Само протекание - как повезет... от организма зависит.

- Именно! И еще в долгой живучести на металлических и пластиковых и еще нескольких видах поверхностях. Правда по последним данным - он не переносит длительного прямого воздействия солнечного света.

[fataliti]

[Henk Davion]

fataliti