Автор Тема: Что важнее, вес или конденсатор?  (Прочитано 896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tom_soier

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Имя: Алексей
Что важнее, вес или конденсатор?
« : 13 Ноября 2021, 23:57:28 »
Такой вопрос, в моделе (узкоколейке, H0e) power pack не помещается, но если сточить часть груза, то можно выделить место. Имеет ли это смысл? Скомпенсирует ли наличие конденсатора меньший вес модели? И будет ли выигрышь?
DCC

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6733
  • Репутация: +282/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #1 : 14 Ноября 2021, 00:56:25 »
Тут наверное очень много факторов разных, которые тоже нужно учитывать. Что за конденсатор, сколько он даст запаса? На сколько изменится вес при стачивании груза?  Насколько в данной конструкции локомотива груз влияет на качество контакта? Только опытным путем можно будет понять что к чему... Опять же, вес влияет на тяговитость.

Оффлайн alexZZ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +4/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #2 : 14 Ноября 2021, 12:45:45 »
Тут нужно смотреть - зачем вы его (конденсатор) вообще ставить планируете?
Если у Вас плохой токосъем, то рассматривать вариант замены можно, а если "на будущее, на всякий случай", то:

Конденсатор = токосъем
Вес =  токосъем + развиваемая тяга

Выходит, что в комплексе конденсатор никак не может скомпенсировать вес, потери неизбежны.
Однако, если учесть, что это узкоколейка и состав предполагается соответствующий 2-4 вагона, то может это и не сташно.. 

Оффлайн fp783

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: игорь
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #3 : 29 Ноября 2021, 13:06:49 »
Подскажите. 500 мкф это нормально или очень мало. Места больше нет.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2021, 16:57:02 от fp783 »

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6733
  • Репутация: +282/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #4 : 29 Ноября 2021, 13:08:25 »
Это лучше чем ничего!  :)

Оффлайн biocap

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
  • Константин Кондукторов. DR III-V эпоха
  • Откуда: Москва
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #5 : 30 Ноября 2021, 20:13:19 »
Подскажите. 500 мкф это нормально или очень мало. Места больше нет.

Зависит от мотора, сколько он потребляет мА


... и добавил:
Такой вопрос, в моделе (узкоколейке, H0e) power pack не помещается, но если сточить часть груза, то можно выделить место. Имеет ли это смысл? Скомпенсирует ли наличие конденсатора меньший вес модели? И будет ли выигрышь?

НОе по определению крупнее девяточных локов, в которые ставится от 1000-до 2000мкф. Важен и вес лока и запас ёмкости кондёров. Фото пришлите локомотива.

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +58/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #6 : 30 Ноября 2021, 23:25:46 »
но если сточить часть груза, то можно выделить место. Имеет ли это смысл? Скомпенсирует ли наличие конденсатора меньший вес модели? И будет ли выигрышь?
От веса выигрыш будет больше, чем от поверпака. Во-первых, больший вес немного улучшает токосъем (прижатие колес к пути лучше); во-вторых, больший вес улучшает сцепление и, соответственно, тяговые свойства локомотива (т.е. возвращать потерянную скорость он будет быстрее).
Но есть и  исключение - очень легкие поезда (буквально 2-3 вагона) при коротком (например, двухосном) локомотиве или локомотиве без маховика на моторе. В этом случае тяговые характеристики не особо востребованы, а вот перерывы питания при прохождении стрелок весьма вероятны - и это тот случай, когда поверпак нужен даже ценой снижения веса локомотива.


Подскажите. 500 мкф это нормально или очень мало. Места больше нет.
Для типового двигателя локомотива, тянущего нетяжелый поезд - этого хватит от силы на 0,1 сек. Пылинку переехать этого, скорее всего, хватит - а вот стрелку, особенно на малой скорости - далеко не факт.
Стандартный поверпак для декодеров ESU имеет емкость 2200 мкФ, и при тягании "сферического коня в вакууме" его емкости должно хватать на 0,25 сек (причем цифру эту они дают для всех масштабов, от H0 до Z). Ориентируясь на эту цифру, можно условно принять необходимую емкость как "1000 мкФ на 0,1 сек". Ну а дальше просто прикиньте, какой разрыв питания вам должен закрывать поверпак (большинство "взмаргиваний" света в вагонах, видимых на многих видео с макетов, не превышают 0,1 сек; в то же время проход стрелки с изолированной крестовиной двухосным локомотивом "неудачной" длины может занять 0,5 сек и более)...
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +129/-32
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #7 : 01 Декабря 2021, 07:08:12 »
От веса выигрыш будет больше, чем от поверпака.
полностью согласен, если стачивается груз и вес локомотива уменьшается более, чем на 10%, установка поверпака вещь безполезная.
Стандартный поверпак для декодеров ESU имеет емкость 2200 мкФ,
устаревшая инфа, почти все сейчас используют ионисторы они же Supercapacitor , на 1-2 Фарад, проблема в том, что они на 2,7 или 5,5 Вольт, поэтому требуется  дополнительный контроллер, вот у есу два варианта:
PowerPack Maxi и PowerPack Mini
https://www.esu.eu/en/products/accessories/powerpacks/powerpack-mini/ размер 15.7 mm x 9.7 mm x 13 mm, но можно разделить плату и сам ионистор - удлинив два вывода , заизолировать заново и расположить в разных местах лока, ну или просто вынести в соседний вагон - особенно хорош в этом варианте  PowerPack Maxi, думаю в эНку влезет и лок в воздухе ехать будет секунд 20-30.
https://www.esu.eu/en/products/accessories/powerpacks/
естественно декодер должен поддерживать эту функцию, в аналоге вообще не работает, во всяком случае без декодера.
Проверено на ТГК2 (1:87) от пико,  там такой стоит, звуковой декодер от МД, в зависимости от включенных света, скорости и звуков, в воздухе "гребёт вёслами"  ещё 5-10 секунд.   :boyan:
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2021, 10:36:15 от Сергеевич »
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн fp783

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: игорь
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #8 : 03 Декабря 2021, 12:36:40 »
Какова стоимость этого ионистора?

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +129/-32
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #9 : 03 Декабря 2021, 13:06:10 »
Какова стоимость этого ионистора?

модуль PowerPack Mini или просто ионистор ?
первый на ебее - 50 баксов примерно,   хотя в моем тепловозе от пико он был изначально.

ионисторы есть разные  в дорогущем чип-дипе от 140 рублей
чип дип

на алике от 30 рублей https://aliexpress.ru/item/1005003475501644.html?item_id=1005003475501644&sku_id=12000025955567913&spm=a2g2w.productlist.0.0.2d185a5felyhGk

но к ним нужен контроллер/схема заряда/разряда обязательно,  хотя бы простенькая.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2021, 10:05:11 от Сергеевич »
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн fp783

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: игорь
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #10 : 03 Декабря 2021, 17:49:48 »
Совсем недёшево. Если бы была схема контроллера,то можно было бы заморочиться.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1524
  • Репутация: +129/-32
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Что важнее, вес или конденсатор?
« Ответ #11 : 04 Декабря 2021, 10:10:42 »
Совсем недёшево. Если бы была схема контроллера,то можно было бы заморочиться.
хм,  гуглить!

http://digitrode.ru/schemes/2081-shema-zaryadki-ionistora-superkondensatora-svoimi-rukami.html
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=151202
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/198695
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505