Автор Тема: Не выбрасывайте вентилятор!  (Прочитано 904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3572
  • Репутация: +168/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Не выбрасывайте вентилятор!
« : 21 Июля 2022, 20:59:18 »
В ролике всё показано-рассказано.

От себя добавлю важный для Nас момент!
Микросхемка из кулера помимо датчика Холла содержит триггер.
Стало быть, она не просто будет фиксировать факт прохождение над ней лока/вагона с магнитом "под пузом", но также определять и  запоминать направление прохождения ПС!

https://www.youtube.com/watch?v=8VU0BFmAvPw

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #1 : 22 Июля 2022, 11:41:59 »
А можно спросить, как она будет фиксировать, и как запоминать? А главное, для чего?
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #2 : 22 Июля 2022, 14:15:52 »
Вот если-бы первую схему переделать для питания от рельсов, можно включать освещение в вагонах.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2022, 18:39:47 от will »

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #3 : 22 Июля 2022, 14:35:39 »
Каким образом?
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3572
  • Репутация: +168/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #4 : 22 Июля 2022, 18:07:40 »
А можно спросить, как она будет фиксировать, и как запоминать? А главное, для чего?

Если возникает вопрос "для чего?", то остальные вопросы не имеют смысла...

В ролике нет готовых рецептов (для Nас), зато есть "пища" для "серых клеточек".  :thinking:

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #5 : 23 Июля 2022, 21:05:35 »
В ролике нет готовых рецептов (для Nас), зато есть "пища" для "серых клеточек". 

Наверное вы правы, но вот для нас, ждмоделистов это - абсолютно бесполезная штука, имхо.

IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3572
  • Репутация: +168/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #6 : 23 Июля 2022, 22:46:00 »
Дмитрий!
Если тема лично Вам неинтересна, сделайте доброе дело: пройдите мимо неё!

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #7 : 24 Июля 2022, 12:47:43 »
VSergN,

Вы меня уж извините, но мне правда не совсем понятно, для чего нужна в жд моделизме именно эта приблуда?

Считывать магниты с ПС? Есть копеечные датчики холла и герконы. Определять направление? Для чего его определять? Обычно на БУ ставят 2 датчика на вход и выход.   Я же вас не зря спросил, для чего.

Вот только если огоньками мигать, поднося магнитик, как на видео и умиляться. Имхо, очень узко специализированная хрень для конкретного вентилятора. 


IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3572
  • Репутация: +168/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #8 : 24 Июля 2022, 19:11:40 »
"...Если Вы не видите суслика на том берегу,
это ещё не значит, что его там нет!"...



...Я же вас не зря спросил, для чего.

Отвечаю:

Вот только если огоньками мигать, поднося магнитик, как на видео и умиляться.

Дмитрий!
Это при поверхностном взгляде!
А если подключить внимание и фантазию? :lupa:

При внимательном просмотре ролика за "миганием огоньков" можно разглядеть, что сигналы на 2-м и 3-м выводах микросхемы изменяются в зависимости от направления движения магнита. Если магнит прошёл сначала южным полюсом, а затем - северным, то "единица" будет на одном из двух выходов (например, на 2-м). После прохождения магнита в обратной последовательности полюсов, "единица" будет уже на другом выходе (соответственно, на 3-м).

Таким образом:
1. Факт переключения сигналов на 2-3-й ногах отражает событие прохождения ПС над датчиком (в любом направлении).
2. После прохождения ПС состояние выходов 2-3 однозначно соответствует направлению прохождения единицы ПС.

Как использовать сигналы этой м/с?
Да как угодно! В зависимости от "идеологии" построения Вашей автоматики: от схем на 5-вольтовых релюшках, дискретной "логики", до непосредственного подключения ко входам микроконтроллера.

...но мне правда не совсем понятно, для чего нужна в жд моделизме именно эта приблуда?

Считывать магниты с ПС? Есть копеечные датчики холла и герконы.

Вопрос на вопрос: сколько надо "наворотить" помимо самих герконов и простых датчиков Холла, чтобы схема определяла направление движения, вырабатывала и запоминала соответствующий сигнал?
В данном же случае - "всё в одном"!

Насчёт "копеечности" - если поискать на Али, там всё копейки стОит! Вряд ли эта м/с там "на вес золота"... :D


...Определять направление?... Для чего его определять?...

Вообще-то, эти "общие" вопросы не для данной темы.
Скорее, для "Основы автоматического управления на макете" или что-то такого типа...
Всё же отвечу вкратце:

1. Для корректной работы сигналов (свето- и семафоров) и автоматики блок-участка на однопутной линии.
2. Для управления сигналами/шлагбаумами переезда.
3. Для автоматического перевода стрелок при движении в пошерстном направлении.
4. Для управления различными функциями и эффектами на станции, в депо, пром.путях. (К примеру, открытие/закрытие ворот, поворотом гидроколонны и т.п.)
∞. Если ещё подумать, кучу других функций можно привести в пример...

П.С.
Я никому своего мнения не навязываю.
Данную тему опубликовал исключительно ради информации.
Попался ролик, который мне показался небезынтересным.
Вдруг, кого-нибудь ещё заинтересует так сказать, по существу...  :thinking:

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #9 : 24 Июля 2022, 20:22:53 »
Вот теперь все понятною Спасибо.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +130/-32
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #10 : 25 Июля 2022, 14:15:30 »
Не понимаю, чего вы истерию устроили ? Из разного рода электронного лома  много разных хороших вещей можно наковырять. Однако не всегда они к месту.
сколько надо "наворотить" помимо самих герконов и простых датчиков Холла, чтобы схема определяла направление движения, вырабатывала и запоминала соответствующий
сигнал?В данном же случае - "всё в одном"!
Серега это всего лишь обычный поляризованный датчик Холла, в отличии от униполярных, которые ставятся под модельную железку. И триггер, там не для запоминания, а для  подавления "дребезга" помех, как только намагниченность упала ниже порога - его "отпустит".   :P
А вот тебе главный облом: в блоках промышленных для ж.д. моделек их (поляризованные датчики Холла) не используют потому, что невозможно унифицировать направление намагниченности у моторов всех локомотивов, либо приклеенных  к ним магнитиков.  Поэтому, что с точки зрения этого датчика показан проезд "влево" на одном/двух/трёх локах,  на другом локе будет показывать "вправо", а на третьем роде "прыжок на месте" :))
Но в целом почему бы нет, если есть "халява".

 
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн BR95009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +16/-1
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #11 : 25 Июля 2022, 21:24:21 »
Велика мудрость. Да и грех не велик.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0.

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3572
  • Репутация: +168/-6
  • = JNR, DRG =
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #12 : 26 Июля 2022, 02:35:42 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)

...это всего лишь обычный поляризованный датчик Холла, в отличии от униполярных, которые ставятся под модельную железку. И триггер, там не для запоминания, а для  подавления "дребезга" помех, как только намагниченность упала ниже порога - его "отпустит".   :P

Для подавления "дребезга" как правило применяют триггер Шмита, а там, судя по поведению выходов, явно RS-триггер.
И потом, датчики холла разве дребезжат?

Сам пока не игрался с этой штукой, но судя по видео, состояние таки запоминается (пока питание подано) даже после удаления магнита на значительное расстояние. В противном случае случае достаточно было бы всего одного выхода (помимо ножек питания), а их - два!

Вот другой ролик и там хорошо видно "запоминание" после удаление магнита.

https://www.youtube.com/watch?v=dPnnX4eoONI


...А вот тебе главный облом: в блоках промышленных для ж.д. моделек их (поляризованные датчики Холла) не используют потому, что невозможно унифицировать направление намагниченности у моторов всех локомотивов, либо приклеенных  к ним магнитиков.  Поэтому, что с точки зрения этого датчика показан проезд "влево" на одном/двух/трёх локах,  на другом локе будет показывать "вправо", а на третьем роде "прыжок на месте" :))
...

Согласен! Это главное "слабое место" рассматриваемой идеи, мешающее лёгкой реализации. :777:
И дело даже не столько в возможном "разнобое" поляризации прикреплённых к ПС магнитов.
Как верно подметил один Nаш коллега, лок, проехавший разворотную петлю, вернётся к датчику уже "задом наперёд" и датчик на него среагирует "с точностью до наоборот"...
 :(
В аналоге при ШИМ-управлении направление движения легко определить по полярности на рельсах.
Но тогда применение именно поляризованного датчика теряет смысл?  ???

Короче, всё равно интересно, но есть над чем думать... :thinking:
 

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +130/-32
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Не выбрасывайте вентилятор!
« Ответ #13 : 27 Июля 2022, 14:42:09 »
Спойлер (кликните для показа/скрытия)
Для подавления "дребезга" как правило применяют триггер Шмита, а там, судя по поведению выходов, явно RS-триггер.
И потом, датчики холла разве дребезжат?
ну так даташит на раз вда три по АН278 https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AH278.pdf
там как раз "шмидт" и притаился  ;) я упростил про драйверный выходной каскад,  который там есть, для подключения напрямую обмоток моторов и для смены полярности. собственно автора видео в кАмментах  и пинают разобрал хороший безщёточный мотор, что бы сделать корявый безщёточный мотор  :))

ну в момент переходных процессов "дребезжит" всё.
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505