Автор Тема: пара вопросов от новичка  (Прочитано 2039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +43/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #15 : 16 Апреля 2025, 22:57:29 »
vores8, ограничивая себя радиусами при постройке макета, вы сильно рискуете испортить себе настроение. Тк захочется локи, которые по вашему макету не поедут,  что  вызовет когнитивный диссонанс и не дай бог, биполярочку.

Гововрю так, потому что сам попал, строил на 200 мм радиуса. В  итоге купил лок, о котором  давно мечтал и который  по 200 не ездит. 

Увеличьте макет, увеличьте радиусы. Чай не в японии живем,  шоб макеты на крышке унитаза делать, тк больше и негде.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #16 : 16 Апреля 2025, 23:00:10 »
я бы рад себя не ограничивать, место ограничивает :) доступная ширина 500мм, больше никак. Даже 243 радиус не влезает

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +43/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #17 : 16 Апреля 2025, 23:02:57 »
Почему?
IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #18 : 16 Апреля 2025, 23:15:36 »
ну так вот сложилось :)

Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7146
  • Репутация: +305/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #19 : 16 Апреля 2025, 23:27:12 »
Я бы тогда посоветовал не смотреть вообще в сторону длинных вагонов, как тот-же Amtrak Super Liner. Даже если оно поедет по таким радиусам - эстетика очень сильно хромает когда поезд "ломается" на таких радиусах. Для маленьких макетов - маленький подвижной состав.

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #20 : 16 Апреля 2025, 23:41:58 »
ну то есть для 177 радиуса - KATO C11 вот с такими вагонами примерно https://aliexpress.ru/item/1005008607420922.html (будет использоваться 3), это внешний овал
для внутреннего овала радиуса 140 - KATO C12, для него наверно на ebay придется искать что-то типа такого Arnold 3055 (https://www.ebay.com/itm/335718923391)
и для сортировочного дворика тоже радиус 140 DD13 ну и вагоны вот такие https://www.ebay.com/itm/315741369073 и/или https://www.ebay.com/itm/286478262741

Кстати, никто не знает - KATO 1764376 EMD NW2 поедет по 140 радиусу?

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Репутация: +180/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #21 : 17 Апреля 2025, 00:11:35 »
Вообще, наиболее разумный (на мой взгляд) подход заключается в следующем:
- Приобрести некоторое количество путевого материала, чтобы собрать НА СТОЛЕ упрощённый вариант предполагаемой путевой схемы с кривыми соответствующих радиусов.
- Приобрести немного (несколько единиц) ПС (в первую очередь) самых длинных из планируемого списка.
- Провести пробное катание с целью визуально оценить, как конкретный ПС будет выглядеть в кривых.

Почему так?
Разные моделисты очень по-разному относятся к "излому" в кривых состава из длинных вагонов.
Если имеющееся пространство налагает жёсткие ограничения на габариты макета (и, как следствие, радиусы кривых), то каждый решает для себя индивидуально, какова предельно приемлемая степень этого "излома".
Кто-то готов "мириться" с видом пассажирского поезда в кривой R177 или даже меньше (по принципу "лучше так, чем никак"), а некоторым - и R280 видится не копийно крутым и жутко малым радиусом.
Т.ч., как говорится, лучше один раз увидеть своими глазами, чем прочесть 100 мнений и советов других моделистов.
Ваше восприятие - индивидуально Ваше и решать только Вам, какова для Вас допустимая крутизна кривых!


... и добавил:
Кстати, никто не знает - KATO 1764376 EMD NW2 поедет по 140 радиусу?

Вряд ли. У американцев макеты в большинстве "размашистые". Некоторые их большие паровозы даже по R280 ходят с трудом.
Кто-нибудь из америководов скажет точнее, но, кажется, столь малые радиусы они не используют для макетов магистральных ж/д.
 

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #22 : 17 Апреля 2025, 14:03:12 »
собственно по конструкции макета вопрос - какую фанеру брать? на американских форумах все говорят что полдюйма мало. неужто правда 12мм недостаточно?

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +43/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #23 : 17 Апреля 2025, 14:46:59 »
Очевидно, это зависит от выбранной конструкции подмакетника. Какая у вас конструкция?

Я для макета 1700х1100 делал подмакетник из 12 мм фанеры. По нему танки могут ездить.


IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #24 : 17 Апреля 2025, 16:51:16 »
спасибо за ответ. предполагается, что макет будет стоять на (прочной) тумбе. размер макета 1500х500. каркас подмакетника - из реек 50х20 (или 15?) с шагом 500. будет лист фанеры сверху, снизу 2 продольные рейки 50х20 (или 15?) длиной 1500. нужно ли зашивать фанерой снизу (для прочности)? какой толщины фанеру порекомендуете сверху?

еще раз благодарю за советы

Оффлайн ШагратN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +47/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #25 : 17 Апреля 2025, 17:00:12 »
Рейки в качестве основы - так себе решение. Особенно у нас.
Поясню почему - 99% реек не высушенные до конца, их ведет потом очень сильно. Плюс может измениться длина, что вызовет перекосы, появление щелей и прочие прелести.
Я как-то собирал каркас из бруса для кушетки на мебельных конфирматах - через полгода в квартире многие были разорваны.

Поэтому рейки должны быть камерной сушки (если уж их используете). В США ситуация обратная нашей - почти все рейки сушеные... поэтому их и используют.

Я как то делал подмакетник 84 на 168, но он был неподъемный. Подумайте как облегчить и нужна ли сплошная фанера сверху...
3Д печать - Ultra/М3/M5S/Mono 4. Авторам моделей - бесплатно. Telegram - @shagratn

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #26 : 17 Апреля 2025, 17:10:17 »
а если из профиля 20х20? https://www.ozon.ru/product/profil-konstruktsionnyy-v20h20l-bez-pokrytiya-1500mm-soberizavod-1424355384

ой, дорого что-то. да и весить будет дофига

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
  • Репутация: +128/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #27 : 17 Апреля 2025, 23:50:54 »
vores8,  Дмитрий, здравствуйте!

Я Вас понимаю очень.
У нас не Япония, а хуже. Места нет, на всех членов семьи не хватает места. Да и бывает несколько разных ХОББИ.

Вы не смотрели в сторону модулей? T-Trak или что-то подобное?

Я попробовал модули несколько лет назад.
Мы рассматривали модули с ребятами по очереди.
Сначала меня не зацепило...
Но потом я сам начал искать этих парней.
 :)) :)) :))

... и добавил:
Что касается брусочков, фанерочек и проч.

Наилучший вариант, это алюминиевый/дюралюминиевый профиль.
Если уголок или квадрат - Леруа-Лемана. https://lemanapro.ru/catalogue/metallicheskie-profili/alyuminievye-profili/

Если посерьёзнее, то "собери-завод" подобные.
Там достигается прямо результат. https://www.soberizavod.ru/catalog/promyshlennaya_mebel/
Но коммюнити нету. Дорого.

Но есть такие профили и в других местах и с нарезкой даже.

Есть сейчас ещё - новый профиль - там и откидное всякое можно мутить. Оцинковка. Только появляется. Нет ссылки под рукой.

И всякие электромонтажные профили...

Для покатушек из модулей - столик из Desport-Декатлон но всего 120 на 60 - только приткнуть к чему-то: https://desport.ru/product/stol-dlya-kempinga-skladnoy-na-4-6-chelovek-quechua-8809392

Вот такой у нас на покатушках выдаётся UPD: не такой, у нас из ИКЕЯ, бомбический! https://www.vseinstrumenti.ru/product/stol-skladnoj-plastikovyj-kejt-182x74x74sm-chemodan-stul-grup-z182s-8935400/
Два угловых модуля 365+365 = 730 - самое то! В длину, это примерно 3+3=6 прямых модулей и 4 угловых.

Всё это как-бы дорого, но сравнить с рельсами и паровозиками - база - есть база, экономии не терпит.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2025, 00:27:50 от Кёф »

Оффлайн мобидик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +4/-2
  • Откуда: Новосибирск
  • Имя: Михаил
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #28 : 18 Апреля 2025, 09:07:19 »
Здравстуйте. Сложно давать советы не видя конкретного места размещения макета. Но, Вы, совсем не рассматриваете вариант откидывающегося к стене макета или складного?  Тогда можно несколько увеличить ширину до приемлемой.

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +43/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #29 : 18 Апреля 2025, 09:13:05 »
каркас подмакетника - из реек 50х20 (или 15?)

Рейки я бы не стал рспользовать по причинам, описанным выше. У меня есть макет из реек что типа 40х25 мм, сверху фанера 6 мм. макет чтото типа 140 х 55 см.

Рейки повело. :) И макет повело. :(

Делайте из фанеры вертикальные элементы. Конструкция с крестовыми диагональными элементами (как на моем фото)- очень жесткая на кручение и изгиб.

Фанеру покупал и пилил в Леруа на станке. Дешево и аккуратно.

 Сверху можно 6-ку фанеру, если есть элементы поддержки хотябы через 400 мм.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU