Автор Тема: пара вопросов от новичка  (Прочитано 2040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bav

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +32/-3
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #30 : 18 Апреля 2025, 09:27:53 »
Делайте из ПВХ.
Вертикали "ребра" 6 - 8 мм. Горизонтали "плоскости" 4 - 6 мм.
Легко обрабатывается, клеится, не боится перепада влажности.
Поверьте на слово.
Поберегите свои силы и нервы.
Закажите или сами сделайте чертеж, отдайте в нарезку и соберите.

Не делайте ошибок с фанерой. Полно гнутых уставших макетов и потом танцев с бубнами вокруг них.
К примеру "царь макет в Москве", макет в Питере.

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #31 : 18 Апреля 2025, 13:19:22 »
Делайте из ПВХ.
листовой или вспененный?

честно говоря ламинированная фанера 12мм на рейках привлекает, либо она же 6мм на профиле от соберизавод 20х20
вообще, конструкция видится вот такой примерно

Оффлайн Nikita Rebrov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +20/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #32 : 19 Апреля 2025, 21:28:46 »
Выше по теме спрашивали про минимальные радиусы. Добавлю в копилочку:
Модели от KATO USA требуют минимального радиуса 9 3/4 дюйма - 247,7 мм. По такому радиусу гарантированно бегаю шестиосные дизели и все их «современные» вагоны. Если не ошибаюсь, даже их Big Boy. Только выглядит он так, как будто ему плохо. Дело вкуса, как писали выше.
В стартовые наборы они кладут R315.

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +43/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #33 : 20 Апреля 2025, 09:39:44 »
Поверьте на слово.
Поберегите свои силы и нервы.
Закажите или сами сделайте чертеж, отдайте в нарезку и соберите.

Не совсем  понятно. Если это такой уж супер-бупер материал, то почему все бюргеры до сих пор с упорством необыкновенным строют макеты из дерева/фанеры?

Да и  у нас тоже. Мне лично это ПВХ весьма сомнителен, тк даже 6 мм весьма хлипок.  С 8мм дела не имел, не скажу.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N, live steam. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн ШагратN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +47/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Игорь
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #34 : 20 Апреля 2025, 10:11:48 »
Весь вопрос в качестве, доступности и цене материала. Ну и удобства работы.
У нас дерево/фанера обычно ПЛОХОГО качества. Не высушенное, кривое, винтом и тд. Найти качественный материал сложно.
С деревом и фанерой можно работать дома простым инструментом и собирать на шурупах/гвоздях
Пластик надо раскраивать, заранее планируя конструкцию и собирать на клей.
У нас полно мест, где пластик/фанеру порежут лазером,  за вменяемые деньги. У них не так.
3Д печать - Ultra/М3/M5S/Mono 4. Авторам моделей - бесплатно. Telegram - @shagratn

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +286/-10
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #35 : 20 Апреля 2025, 10:30:05 »
Если это такой уж супер-бупер материал, то почему все бюргеры до сих пор с упорством необыкновенным строют макеты из дерева/фанеры?
Мне кажется, что это связано с консервативным отношением "макетостроителей-любителей" к пластику. Я сам, пока живьем не увидел и не потрогал, был очень скептично настроен. Дерево привычнее как-то, да и инструмент подходящий в любом доме под рукой имеется. Но многие профессиональные строители, уже давно с пластиком работают, и скорее всего не просто так...


Но и дерево тоже имеет место быть! У меня (недоделанный до сих пор... ::) ) макет из дерева от Миши уже лет 6-7 стоит на балконе. Ничего никуда не повело! Все ровно, и все отлично друг с другом стыкуется! Так что, если выбрать правильную фанеру, то можно и из дерева.




Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7146
  • Репутация: +305/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #36 : 20 Апреля 2025, 11:08:41 »
Дело не только в материале. Каркас нужно грамотно спроектировать, тогда он будет прочным и легким. И конечно, в зависимости от материала проекты будут отличаться. Если использовать материал который может деформироваться со временем, это можно  учесть, но это усложняет дело. В массе народ старается использовать традиционные материалы, потому что там все можно посмотреть, как уже сделано у коллег. А что-то новое нужно изучать самому, ошибаться и набивать шишки.

Оффлайн bav

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +32/-3
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #37 : 20 Апреля 2025, 13:07:49 »


ХЛИПКИЙ  :)

И на четырех опорах.




Оффлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7146
  • Репутация: +305/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #38 : 20 Апреля 2025, 13:16:47 »
 ;D
Да, это примеры грамотных каркасов, но их нужно очень тщательно проектировать и нарезать. Дома на коленке не получится.

Оффлайн bav

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +32/-3
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #39 : 20 Апреля 2025, 13:44:49 »
3rd PlanIt в помощь.
Чертите и в нарезку, хоть лазером "дымит и воняет", хоть фрезой "не дымит и не воняет".

https://www.eldoradosoft.com/

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Репутация: +180/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #40 : 20 Апреля 2025, 14:49:09 »


ХЛИПКИЙ  :)


Мне кажется, руководствоваться лучше всё-таки принципом "разумной достаточности".
Строить макет с расчетом на 8-бальное землетрясение, ураган, полярный мороз, падение самолёта или метеорита, конечно можно, но стОит ли? ???
Вполне достаточно, чтобы макет сохранял свою геометрию под воздействием СОБСТВЕННОГО веса.
Любая избыточная прочность - это увеличение массы, стоимости, трудоёмкости изготовления и т.п., в т.ч. транспортабельности при необходимости.

И потом.
Для разных размеров макетов пригодны разные конструкции.
Мудрить изощрённые инженерные решения для макетика площадью 1/2 кв.м. - "из пушки по воробьям". Эффект "не окупится".
Привычные материалы (хороший брусок, МДФ, фанера) или, скажем, пенополистирол - будут удачным решением.
При выборе материала важнее всего его качество, а не доступность или цена. Дерево или фанера не подведут, если они КАЧЕСТВЕННЫЕ.

Кто был на Nашей встрече в "Пражечке", могли оценить макетик от Нох, который приносил Павел (Оффто). Формовка из стеклопластика, очень лёгкий и достаточно жёсткий, чтобы держать форму.  Правда, садиться, а тем более - вставать, на него вряд ли кому пришло бы в голову.  :)  Для маленького макета - отличный вариант.

Ещё пример. Разбирая старую спальную мебель, я обнаружил рамы из великолепной мебельной берёзы, которые отлично могли бы послужить подрамником. Этим элементам много десятков лет и за это время они приняли ту форму, которую способны сохранять ещё десятки лет.

У меня в своё время была идея делать макет (1,5 кв.м.) без подрамника, собирая его по аналогии с модельным крылом (или набором корпуса корабля) из "нервюр" и "лонжеронов", которые сразу создадут жёсткий, лёгкий каркас и сформируют рельеф макета. Однако, когда я прикинул трудоёмкость данного метода, то без колебаний от него отказался.

Если же размахнуться на размер в несколько кв.метров, то да, тут лучше более творчески подойти к этапу проектирования конструкции.

Кстати интересно: известно, что дерево, металл имеют такие "неприятные" свойства, как высыхание, коробление, температурное расширение и пр.
А как с этими свойствами (со временем и другими: текучесть, провисание) дело обстоит у ПВХ и прочих синтетических материалов?
Ведь одно дело, макетик или модуль с линейными размерами в пределах 0,5 м, а другое дело - длинномеры, как на фото Алесандра.
 :thinking:

Оффлайн bav

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +32/-3
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #41 : 20 Апреля 2025, 15:04:15 »
листовой или вспененный?
Конечно листовой.



Каркас ПВХ листовой.
В моем случае на фото часть макета 2400 Х 300 Х 270. Вертикали 6 мм. Плоскости 4 мм. Для "N" очень даже жестко, с учетом того что не все швы проклеены.
Дважды переезжал, не прогибается, не крутит.
Ну естественно стоит на столе.

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #42 : 21 Апреля 2025, 13:04:16 »
VSergN, а по 243 радиусу D51 уже никак не пройдет?

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3724
  • Репутация: +180/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #43 : 21 Апреля 2025, 14:53:45 »
VSergN, а по 243 радиусу D51 уже никак не пройдет?

Проверил только что.
У меня два D51 ("стандартный" и "слизняк" с установленным "метельником").
Экипажная часть у обоих одинакова и оба по R243 едут!
При попытке проехать по R177 - сходит передний бегунок, которому совсем немного не хватает угла поворота в стороны.




... и добавил:
Если уж очень-очень хочется пустить D51 от КАТО по R177, то вооружившись терпением, аккуратностью и надфилем (или модельным ножом), можно снять совсем чуть-чуть пластика в месте, где бегунок упирается в край паза внизу паровоза (точнее немного срезать внутренний угол края паза). Видно "вмешательство" будет только при внимательном взгляде на модель снизу.
Конечно, движение большого паровоза по столь крутой кривой выглядит не слишком "эстетично", "передок" паровоза смещается относительно оси пути довольно сильно, но... если очень хочется...  :)

Оффлайн vores8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Имя: Дмитрий
Re: пара вопросов от новичка
« Ответ #44 : 21 Апреля 2025, 17:54:11 »
если очень хочется...
эх... смирение... смирение и еще раз смирение. не влазит 243 радиус в макет 500мм, ну никак. буду обходиться 177 и 140. То есть С11 и С12 по 177, а по 140 - DD13

за ответы спасибо, очень полезная инфа. кстати, может подскажете, с вагонами типа JNR series 50 (KATO 10-1728 https://aliexpress.ru/item/1005006053483927.html) - не будет проблем на 177 радиусе?