Автор Тема: Кресты и птицы на немецкой технике  (Прочитано 3610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #15 : 06 Ноября 2014, 12:49:12 »
  Нашел-нашел кресты на немецкой жд технике! Правда это не вагон, да и не лок... ??? Вот он, грозный фашистский инспекционный "сортир" на колесиках :))  (кстати, пишут что в девичестве он советский).

взято все там же..

  Ps а ребята, видимо, себе на могилки цветочки собирают.. 1943год.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 13:57:06 от Maksim »

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #16 : 06 Ноября 2014, 22:07:05 »
Нашел-нашел кресты на немецкой жд технике! Правда это не вагон, да и не лок... ??? Вот он, грозный фашистский инспекционный "сортир" на колесиках :))  (кстати, пишут что в девичестве он советский).

Сей "гадюшник на колесиках"  :D  есть не что иное, как участковая автодрезина Уа - см. http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=47&t=8228
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +195/-0
  • Откуда: Москва
Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #17 : 06 Ноября 2014, 23:04:34 »
вот еще один


Оффлайн Maksim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +72/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #18 : 06 Ноября 2014, 23:31:08 »
И еще броник такой

Оффлайн malamut69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +45/-0
  • Откуда: Cанкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #19 : 06 Ноября 2014, 23:48:24 »
Лёш,я не спорю.Ты прав.Это личное дело каждого.У меня тоже есть 5-ти вагонные составы.Ну не нравятся мне цифры 4 и 6 .А у Роко наборы из шести пассажиров,вот и стоишь перед выбором - либо один не цеплять,либо ещё один прикупить.И,согласись,7 вагонов классно смотрятся.А у Като ещё "Зефир" есть,там вагонов 10-11.И у Кости Zuzzuk-а есть набор штатовского поезда,там тоже куча вагонов.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 23:54:20 от malamut69 »

Оффлайн malamut69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +45/-0
  • Откуда: Cанкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #20 : 07 Ноября 2014, 00:01:12 »
вот еще один
И еще броник такой
Убедили.Значит кресты были.Но опять же не на вагонах.Алексей,а не этот ли лок большую пушку таскал,либо "Дору",либо "Леопольда"?

Оффлайн 385

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +195/-0
  • Откуда: Москва
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #21 : 07 Ноября 2014, 21:46:09 »
на торгах появляются разные вагончики с крестами, Тема вполне может быть клубной или лимиткой. Нерпа же выпускает авиацию на эту тему. Хотя допускаю, что это самостоятельное творение.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2018, 12:51:34 от Knallfrosch »

Оффлайн ScaleN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +55/-0
  • Откуда: moscow
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #22 : 07 Ноября 2014, 23:02:52 »
на бронеплощадки точно кресты наносились

Что НРАВИТСЯ | аналог | начинающий

ЕСЛИ КОЛЛЕКЦИЯ

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #23 : 07 Ноября 2014, 23:03:45 »
На этих вагонах одни кресты, иногда орлы и больше ничего. Такое могло быть, или самопал?

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #24 : 08 Ноября 2014, 00:44:30 »
Кресты, скорее всего, самопал.
На БП - да, были. Но на товарняках вызывает сомнения...

Данный тип креста называется Balkenkreuz ("балочный" или "балканский") крест.
Как награда он был учрежден в 1913 году в Австро-Венгрии императором Францем-Иосифом. Им награждались офицеры, проявившие себя в годы Балканской войны 1912-1913 годов; тогда этот крест назывался Schwarzenkreuz ("черный крест"), не имел прямых сторон и был больше похож на обычный черный наградной крест, только с белой окантовкой. Австро-Венгрия вступила в Первую мировую войну вместе с Германией, и у них некоторые опознавательные знаки на технике (танках, самолетах) были одинаковыми.
Позднее, уже в годы между двумя мировыми войнами, линии этого креста выровнялись. И новый крест (уже под названием Balkenkreuz) стал применяться на немецкой авиа- и бронетехнике. Военнослужащие не очень любили этот крест, так как он демаскировал технику, поэтому нередко, особенно на бронетехнике, белая краска замазывалась подручными средствами.
Balkenkreuz прижился, в основном, на вспомогательной (неосновной) бронетехнике и самолетах Люфтваффе.
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14718
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #25 : 08 Ноября 2014, 01:46:53 »
Ну вот))) спасибо, Андрюш! Теперь есть ясность.
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2991
  • Репутация: +279/-10
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #26 : 08 Ноября 2014, 02:06:06 »
Данный тип креста называется Balkenkreuz ("балочный" или "балканский") крест.
Именно "балочный", а иначе бы он был BalkAnkreuz, а не BalkEnkreuz

Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #27 : 08 Ноября 2014, 12:56:17 »
Именно "балочный", а иначе бы он был BalkAnkreuz, а не BalkEnkreuz

Константин, все верно, но справедливы оба наименования - и "балочный", и "балканский"...
Сам крест, действительно, "балочный". Но, т.к. награда в форме "балочного" креста давалась за Балканскую войну 1912-1913 годов, то за ним укоренилось наименование "балканский".
 :)
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист

Оффлайн konstantin 1978

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2991
  • Репутация: +279/-10
  • Откуда: город-герой Москва
  • Имя: Константин
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #28 : 08 Ноября 2014, 16:34:56 »
Как награда он был учрежден в 1913 году в Австро-Венгрии императором Францем-Иосифом
А я читал, что он был учрежден еще в 1813 г. в Пруссии. И выдавался  соответственно сильно задолго до Балканской войны. А уже на сто лет позже, во время Балканской войны, его "в шутку" стали называть BalkAnkreuz. И то только среди ветеранов Балканской войны, т.к. было много кавалеров этого ордена за абсолютно другие заслуги.

А на технике во время второй мировой он вначале был полностью белым (как и у американцев белые звезды). После польской кампании немцы поняли, что белый крест очень сильно упрощает противнику прицеливание, и стали закрашивать его черным цветом, оставляя лишь тонкий белый ободок.


Оффлайн HUMANIST

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +46/-53
  • Нарушителям правил - модерация и бан!
  • Имя: Андрей
Re: Кресты и птицы на немецкой технике
« Ответ #29 : 08 Ноября 2014, 16:44:19 »
А я читал, что он был учрежден еще в 1813 г. в Пруссии...
В 1813 году был учрежден "Кульмский крест" немного иной формы, явившийся родоначальником "балочного"/"балканского". А насчет белого варианта креста - все верно; поэтому, собственно, в итоге от него и осталось четыре белых "уголка".

Зафлудили тему, однако...
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 16:57:22 от HUMANIST »
Россійская имперія, СССР, РФ ... и немножко England  |  analog & DCC  |  коллекционер & моделист