6-ти конечные звезды на вагонах

[Karjalainen]

Ден, не знаешь- что означает штамп на борту грузового вагона в виде Моген Давида (еврейской звезды) ? В нее еще вписан черный круг и "I2"..
Давно интересуюсь данной символикой. На вокзалах (старых финских она часто встречается) но это каким то образом связано с религией,в частности с христианством. Но вот на вагонах это я в первый раз вижу 

[Sandro]

штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч с религией точно не связано,  ни с какой

[HUMANIST]

штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч

Саш, у англичан - да, точно. У наших - не факт...
Например, у Курско-Харьковско-Севастопольской жд шестиконечная звезда на товарняках была знаком дороги.
В случае непонятных обозначений на дореволюционных вагонах на одном соседнем форуме хорошим тоном считается отослать спрашивающего к ...  книге "Элементарный курс подвижного состава железных дорог" (А.В.Жидолович, Киев,1915 г.) 

[Karjalainen]

А.В.Жидолович, Киев,1915 г.)

Ндааа...

[Sandro]

Саш, у англичан - да, точно. У наших - не факт...

да было у нас тут обсуждение. про французов, кто-то даже выдвинул теорию, что это вагоны для концлагерей были! 

[Karjalainen]

штамп это ограничение по скорости, то-ли 40, то-ли 50 км/ч с религией точно не связано, 

А тогда почему на жд выбран символ иудаизма?
На вокзалах понятно-архитектор был каким то образом сильно связан с религией. Но Ж/Д, она же по большому счету аполитична и космополитна.. вот в чем вопрос.. есть много фото со звездами Давида на фронтонах вокзалов.
Но чтоб их применяли в служебном исполнении, невероятно интересный случай.
Хотя в армии США он (символ) тоже мелькает в ряде фото отдельных воинских подразделений.

[Sandro]

Этот "символ иудаизма" в Европе под Рождество на каждом шагу висит - как просто Вифлиемская звезда, и 8ми и 6ти конечная, это тут просто звездочка.
И кстати, синяя 6ти конечная звезда стала символом Израиля только с 50х годов, а на вагоны то раньше попала и белая, либо черная

[Maksim]

а было у нас тут обсуждение. про французов, кто-то даже выдвинул теорию, что это вагоны для концлагерей были! 

Это и не теория - ссылка

... и добавил:А шестиконечная звезда использовалась очень много где, и далеко не всегда как символ иудаизма (официально она стала таковым относительно недавно).

[HUMANIST]

символ иудаизма

Шестиконечная звезда (гексаграмма) - это не "символ иудаизма", а один из древнейших знаков, вошедших в европейскую геральдику, ничем не отличающийся в этом смысле от круга, квадрата, треугольника или пятиконечной звезды.
Кстати, пятиконечная звезда (пентаграмма) - это не только символ Советской армии, а тоже просто знак, появившийся, кстати, на погонах в России ещё в 1827 году.
... и добавил:

Это и не теория - ссылка

Возможно, что ошибаюсь, но не нашёл в статье прямой связи между маркировкой в виде шестиконечной звезды и спецпредназначением вагона для перевозки узников гетто. ИМХО, это всё же железнодорожный символ (недаром внутри него стоит двузначное число).

[Maksim]

Возможно, что ошибаюсь, но не нашёл в статье прямой связи между маркировкой в виде шестиконечной звезды и спецпредназначением вагона для перевозки узников гетто. ИМХО, это всё же железнодорожный символ (недаром внутри него стоит двузначное число).

Андрей, я согласен, скорее всего сама маркировка не имеет отношения к тем событиям. Но выгоны с ней, точно использовались для транспортировки евреев.

[HUMANIST]

Максим, наверное, корректнее будет сказать так:
"На фото в статье, посвящённой Холокосту и участию SNCF в перевозках депортированных евреев в гетто и концлагеря, изображён вагон-памятник - типичный французский "товарняк" того времени, в которых и осуществлялись эти перевозки".
 

[Karjalainen]

. Но выгоны с ней, точно использовались для транспортировки евреев.

Вряд ли. Нашел несколько фото с поездами в Освенциме, нет каких либо особых отметок. Но виден подвижной состав Рейха.





Интересно, рельсы были разбиты при захвате КЛ или со временем пришли в такой упадок?

[Edelbroker]

Есть такая тема у Шолома Коблякова.

.......На этом наша беседа закончилась. А через два года Герберт Цукурс возглавил акцию по убийству евреев и не только рижских. Гитлеровцы рассматривали Латвию в качестве отличного места для убийства людей. Тысячи людей были направлены из разных стран Европы в Латвию эшелонами. На вагонах была нарисована звезда Давида, это означало, что люди в эшелонах подлежат немедленному уничтожению. Эту работу и выполнял Герберт Цукурс со своими подручными.

Шолом Хаймович Кобляков (1916—1996) — инженер-строитель. Родился в Риге. Окончил рижскую еврейскую гимназию Раухвагера, затем учился на инженерном факультете Латвийского университета, совмещая учебу в университете с работой прораба на стройке. В 1941—1944 годах заключен в гетто и концлагерь Кайзервальд в Риге. Совершил побег, скрывался. После войны жил и работал в Риге. Воспоминания написаны в 1989—1991 годах.

Отсюда http://shh.neolain.lv/seminar23/alm10.smirin.htm

[Матроскин]

У меня есть вот такой лок (см.на морду):



Ограничение скорости?

[Maksim]

Вряд ли. Нашел несколько фото с поездами в Освенциме, нет каких либо особых отметок. Но виден подвижной состав Рейха.

При чем тут Освенцим? Речь идет о маркировке ФРАНЦУЗСКИХ вагонов, на которых это звезда была и до печальных событий и не имеет к ним отношения. Но фрнцузская госкомпания SNCF принимала участие в холокосте. Я же дал ссылку выше на типичный вагон.
А на вагонах рейха этой звезды не было ни до ни во время.