Столкновение поездов

[Cosmos]

Показывают репортажи о столкновении электрички и пассажирского поезда в Москве. И как всегда кто в лес, а кто по дрова! У одних машинист электрички применил экстренное торможение из за человека переходившего пути, после чего состав сошёл с рельсов и столкнулся с пассажирским составом.  У других - пассажирский состав стоял на путях из за того же нарушителя, а электричка врезалась в состав т.к. машинист не заметил стоявший поезд. Наши СМИ как всегда
блещут своим проффесианализмом. 
Но самое главное, что никто не погиб! Слава Богу!
А пострадавшим, скорейшего выздоровления!

[Захар]

Показывают репортажи о столкновении электрички и пассажирского поезда в Москве. И как всегда кто в лес, а кто по дрова! У одних машинист электрички применил экстренное торможение из за человека переходившего пути, после чего состав сошёл с рельсов и столкнулся с пассажирским составом.  У других - пассажирский состав стоял на путях из за того же нарушителя, а электричка врезалась в состав т.к. машинист не заметил стоявший поезд. Наши СМИ как всегда
блещут своим проффесианализмом. 
Но самое главное, что никто не погиб! Слава Богу!
А пострадавшим, скорейшего выздоровления!

Нет Сергей, смотрел новости и электричка после экстренного торможения поехала в обратную сторону, а там уже скорый поезд шёл. Дурацкая какая-то авария!
https://ria.ru/incidents/20170409/1491845285.html

[Cosmos]

Да, Лёша,  именно дурацкая!  Я сегодня утром тоже видел этот видеосюжет про причины аварии. А вчера какая то
околесица была.

[VeschiiOleg]

По последним данным электричка не применяла экстренного. Причина отказ тормозов. Только чьих...
В 87г была страшная авария, когда из-за отказа тормозов на грузовом он разогнался на спуске до 140кмч и врезался в хвост стоящего на станции пасс. Новоросийск-Москва...

[PAROVOZZO]

В 87г была страшная авария

Тогда было по жёстче.


Вчерашняя эт так, лёгкий экшен для участников и развлекуха для зевак.
Тормоза не тормоза, автоблокировка то на что? 
Где был красный сигнал? Или кто то на ЧС7 его не заметил

Может там вообще роковое стечение обстоятельств только по лёгенькому.
Ни как когда то...

[385]

Ни как когда то...

[PAROVOZZO]

Про вчерашнюю московскую посмотрел сейчас подробно, послушал рассказы очевидцев, прояснил немного для себя.

Автоблокировка сработала, скорый стоял под красный.
Электричка накосячила.
Отказали тормоза, и она назад покатилась.
И задним ходом в стоячий вошла, разогнавшись уже так прилично 30-40 км/ч где то.

Локомотивная бригада в электричке молодцы. Правильно среагировали когда поняли что всё кирдык, покатились. Начали эвакуировать людей из хвоста в голову, и предупредили что скоро будет бах. Практически никто не пострадал, там все уже вцепились изо всех сил за всё что можно, в предвкушении скорого чуда. И оно произошло.

А вот поезд не оповестили, могли бы.
Думаю локомотивная бригада ЧС7 Москва-Брест тоже была в курсе, что скоро будет шоу.
Интересно у них вообще предусмотрена связь хотя бы Машинист - Старший поезда "на всякий пожарный".
Или это разные шайки-лейки и не общаются лишний раз.

Там то в поезде бошки народ поразбивали прилично, рёбра поломали.
Были бы предепреждены, могли бы также как в электричке принять относительно безопасное положение.

Сатирический опус. 18+

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Представляю картину:
Сели, тронулись, фухххх, ну хорошо.
Что перекусим, отличная идея.
Зашуршали все сосисками, чаёк забулькал, запах колбасы и огурчиков аппетитно заполнил внутреннее пространство всего состава.
Ой тормознулись чёта, да и хорошо, покушать хоть спокойно. Не трясёт и ладно.
Кровать кто то заправляет. Кто то в сортире. (моли уже и открыть). Какая то движуха непонятна туда сюда по вагону. Всем что то надо.

И на тебе тут ,
Нежданчика из тишины.
Бух-бабах-тыдыж,
Летят звонко кружки с кипятком на штаны.

Если не считать что больно, то обидно, как минимум.

Вообще конечно и грустно и смешно.
Увы, чему быть - того не миновать.

А ещё у МЧС-ников, бензофонарики надувные прикольные.
И нахрена электричке гофры на крыше, всё равно согнуло всё в дугу.

[Gematogen]

И нахрена электричке гофры на крыше

Что бы снегом не проломило.

[ailcat]

Что пока понятно:
1) Тормозили пневмокраном (не ЭПТ) - что как бы намекает на экстренное (штатно электропоезда тормозят ЭПТ, т.е. на клонах ЭР2 - нажатием на кнопку, на ЭД4М - тормоза зажимаются автоматически по мере снижения эффективности электроторможения). Честно говоря, не знаю, как это повлияло на последствия, но в теории - должно никак.
2) Отказали, отказали... Стравили давление за чертовы 26 минут (должны держать, емнип, 3 часа). Причем, что удивляет - при зажатых тормозах компрессоры не смогли возместить потерю давления (это как вообще понимать?).
Что не очень понятно:
3) Электричка не требует длительного отстоя после экстренного, из-за дверей компрессоры там дурные и накачивают систему за пару минут. Соответственно, до начала отката (думаю, минут 15-20 из разделяющих начало [экстренного] торможения и столкновение 26 минут) - бригада наблюдала падение давления в тормозах. И должна была выставить тормозные башмаки, при его падении ниже скольки-то (вроде, 3) "очков"... То есть либо башмаки не удержали (во что верится с трудом), либо ребята что-то не сделали из того, что было предписано инструкцией и здравым смыслом.
4) Ну и когда покатились - можно переключить схему на "реверс" (управление из задней кабины) и начать торможение. Впрочем, как раз это они, возможно, и сделали - на рекуперативных клонах ЭР2 (ЭР2Р, ЭТ2 и т.п.) и ранних ЭД4 рекуперация неэффективна ниже ~30...40 км/ч (это ЭД4М умеет тормозить электрически до 10-15 км/ч, относительно безопасных при столкновении)...

Интересно у них вообще предусмотрена связь хотя бы Машинист - Старший поезда "на всякий пожарный".

В служебном помещении начальника поезда есть рация, работающая на том же канале, что и в локомотиве. У начальника поезда есть носимые рации для связи с механиком поезда и проводниками. Проблема только в том, что начальника поезда могло не быть в кабине (и, скорее всего, не было). То есть де-факто - связи у машинистов с проводниками не было от слова "совсем" (именно отсутствие связи с проводниками, кстати, и привело к трагедии в 1987 - товарняк потому и направили на пассажирский путь, что лёгкий пассажирский под мощным локомотивом должен был успеть "выдернуться" из-под него. И успел бы, если бы проводник, увидевшая опаздывающего пассажира, не спустила тормозную магистраль. По итогам "разбора полетов", кстати, проводникам запретили использовать стоп-кран иначе, чем для предотвращения крушения).

[VeschiiOleg]

Интересно у них вообще предусмотрена связь хотя бы Машинист - Старший поезда "на всякий пожарный".

Обязательно. И рация и проводная связь с купе нач. поезда и выходом на трансляц. линию в поезде. Просто если начальник выходит из купе рацию он должен брать с собой. И громкоговорящую не закручивать в купе...

[ailcat]

Обязательно. И рация и проводная связь с купе нач. поезда и выходом на трансляц. линию в поезде. Просто если начальник выходит из купе рацию он должен брать с собой. И громкоговорящую не закручивать в купе...

Проводная-то откуда? Только рация (если речь о связи с машинистом), притом еще и стационарная, такая же, как в кабине локомотива. Теоретически - допускаю, что нач.поезда должен таскать с собой носимую, когда уходит из штабного вагона (а вот любопытно - когда спит, носимая тоже рядом должна стоять?). По факту - видел буквально один раз (а вот простенькие "гражданские" для связи с  проводниками - видел регулярно. P.S. Поездную отличаю; носимую, как у сцепщиков, видел и трогал. То что в руках у нач.поезда при обходах - простенькие моторолы за 200 баксов, без поездного диапазона, скорее всего. Вовсю юзаются для вызова механика, проводников других вагонов, да и проводниками для вызова начальника - сомневаюсь, что это делалось бы на диапазоне ДСП).
Насчет громкой связи по всему составу из радиорубки штабного вагона не скажу - теоретически должна быть, трансляция в пути достает немеряно. Но общение между начальником и проводниками видел только по рациям, проводной в служебках не видел ни разу за последние годы (разве что скрыто установлена). Во всяком случае так в новокузнецких, иркутских, белорусских и ночных питерских поездах.

[VeschiiOleg]

Электровоз не только напряжение в состав подает для отопления и освещения, но и связь... По крайней мере на чехах предусмотрено изначально было... Хотя может и ошибаюсь, на наших ВЛах вроде не было...
Громкая по составу однозначно есть, причем не только из штабного, а из любого вагона (купе проводника). Рацию должен носить обязательно, если отлучается, точно так же как и сопровождающий милиционер (оружие и рацию). Если спит - то бдит старший проводник. Сейчас может уже и не так, как в СССР...

[ailcat]

Свежачок по электричке (из опубликованного):
- на ходу сорвало ЭПК (плохой контакт рукоятки бдительности? проспали звонок?). Про "перебегающего" уже бригада сама придумала.
- пытались зарядить ТМ, не отключив ключом ЭПК. В итоге воздух просто уходил в атмосферу
- помощник пошел отдавать вручную тормоза на вагонах (когда ТМ уже разрядилась до нуля!). Башмаки не подложили. Дальше понятно.
- когда покатились, крикнули пассажирскому ставить башмаки. Но при 46 км/ч те уже не помогли.
Пока стояли - диспетчер предлагала затащить электричку на станцию, на станции был электровоз. ТЧМ встречной электрички тоже предлагал помощь.

Спойлер (кликните для показа/скрытия)

Получается, что или "проспали" сигнал бдительности, или реально отказ. А за дальнейшее - пороть, пороть и ещё раз пороть. Машиниста скорее всего посадят, ПМ - как повезет, т.к. столкновение, скорее всего, целиком по вине бригады.

[VeschiiOleg]

крикнули пассажирскому ставить башмаки

Может надо было отцеплять ЧС, отодвигать его метров на 100 от пассажирского вперед,  контрить и "линять" с электровоза. 10-15минут вроде как достаточно...
А пассажиров предупредить надо было обязательно, хоть помощника пешком послать...