Автор Тема: Цифра. За и против  (Прочитано 4655 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Цифра. За и против
« Ответ #45 : 14 Марта 2014, 00:58:02 »
Цитата: vatato
хороший винил стоит дорого
Хорошо сказано !!!

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Цифра. За и против
« Ответ #46 : 14 Марта 2014, 01:12:51 »
Цитата: vatato
хороший винил стоит дорого
Да винил стоит дорого, но винил лучше любой цифровой записи.
Винил можно считать аналоговой записью, которая имеет более широкий диапазон звучания, чем цифра на CD (я не говорю про MP3, которая ущербна полностью).
Магнитная лента (хоть и аналог) - это тоже ущербная запись, особенно на кассетах /скорость 4,5 имеет сильные шумы/.
Использование магнитной ленты можно использовать только на скорости 38 и более, когда пропадают все изъяны.
Все СТМы (студийные магнитофоны) имели такую скорость и на них готовились мастер ленты для перевода на винил.
Это я говорю как звукорежиссер студии СОЮЗ в 90 годы.
Цифра же в моделях никакой ущербности не несет (только дополнительное превосходство над аналогом), особенно сейчас когда с компьютера можно управлять макетом (любого любителя).
Согласитесь многие движения составов можно запрограммировать и забыть про них вообще (для создания общей диарамы макета), а все маневровые движения оставить для себя /любимого/.
В этом случае я ничего дорогого не вижу (включая перевод аналоговых моделей в цифру)НО КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, что ему использовать и как поступать  :P
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7008
  • Репутация: +302/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Цифра. За и против
« Ответ #47 : 14 Марта 2014, 01:30:22 »
Цитата: vnefedov
Да винил стоит дорого, но винил лучше любой цифровой записи.
Винил можно считать аналоговой записью, которая имеет более широкий диапазон звучания, чем цифра на CD (я не говорю про MP3, которая ущербна полностью).

Сейчас начнется оффтоп, но, если вы работали звукорежиссером, расскажите пожалуйста, что подразумевается под термином "диапазон звучания"? Динамический диапазон?

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14710
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Цифра. За и против
« Ответ #48 : 14 Марта 2014, 01:40:44 »
Цитата: Knallfrosch
"диапазон звучания"? Динамический диапазон?
20-20000Гц?
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7008
  • Репутация: +302/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Цифра. За и против
« Ответ #49 : 14 Марта 2014, 01:43:02 »
Это частотный диапазон. Что имел ввиду уважаемый коллега?

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Цифра. За и против
« Ответ #50 : 14 Марта 2014, 01:47:23 »
Обычный человек слышит от 30 до 18000 ГЦ. Лента с СТМ и Винил дает от 10 до 30000, что перекрывает диапазон любого человека. Люди с абсолютным слухом слышат примерно от 15 до 24000 Гц (это максимум), что тоже перекрывает диапазон студийного  магнитофона. CD дает от 20 до 20000, но ущербность в 16 битах, человек воспринимает 100 бит (аналог в этом ограничений не имеет). MP3 - это диапазон от 30-18000 Гц и менее 12 бит (только пьяного слушателя или в машине)
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Цифра. За и против
« Ответ #51 : 14 Марта 2014, 01:49:50 »
Ага, еще Саша (СилверГрин) действующий звукорежиссер. Так будет оффтоп ? Лично я против споров.
Цифровики  не доказали, в чем необходимость безуговорочного перехода на цифру. Только финансовые затраты и геморрой. И тем более, что не все модели переходят на новый этап развития.

Оффлайн Sandro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14710
  • Репутация: +265/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Александр
Цифра. За и против
« Ответ #52 : 14 Марта 2014, 01:58:11 »
Цитата: vnefedov
Обычный человек слышит от 30 до 18000 ГЦ
Я в молодости когда устанавливал головки на МЭЗах по ЛИРу слышал только начиная с 43 (по-моему) и да, до 18000
Цитата: skif 13
Цифровики  не доказали, в чем необходимость
Если большой макет и хочется запустить много составов то необходимо
Да и просто, если интересно, то необходимо, смотря что кому надо)))
N, только N, ничего кроме N и да поможет мне бог
https://atticdepapa.com/collections/all

Онлайн Knallfrosch

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7008
  • Репутация: +302/-46
  • САМОЗВАНЕЦ
    • NSCALECLUB.RU
Цифра. За и против
« Ответ #53 : 14 Марта 2014, 01:58:42 »
Цитата: vnefedov
Обычный человек слышит от 30 до 18000 ГЦ. Лента с СТМ и Винил дает от 10 до 30000, что перекрывает диапазон любого человека. Люди с абсолютным слухом слышат примерно от 15 до 24000 Гц (это максимум), что тоже перекрывает диапазон студийного  магнитофона. CD дает от 20 до 20000, но ущербность в 16 битах
Хммм... Вообще-то винил дает до 100 кГц. Но это не важно, так как не существует научных доказательств слышимости человеком за пределами 20 кГц (а ведь в эти частоты нужно еще и запихнуть что-то удобоваримое, а не шумы). А про восприятие бит человеком вообще ерунда какая-то. При ЦАП дискретный сигнал проходит через сглаживающие фильтры и на выходе мы имеем гладкую аналоговую кривую.
Отредактировано Krokodil (2014-03-13 21:59:34)

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Цифра. За и против
« Ответ #54 : 14 Марта 2014, 01:59:21 »
Цитата: skif 13
Цифровики  не доказали, в чем необходимость безуговорочного перехода на цифру. Только финансовые затраты и геморрой. И тем более, что не все модели переходят на новый этап развития.
Коль ты прав, что переход на цифру это мера исключительная, только удобство в построении макета, чтобы отвлечь себя.
Но согласись, что каждый делает свой выбор всегда сам, тем более выбор ВСЕГДА ЕСТЬ!!!
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн vnefedov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +54/-4
  • Откуда: Москва
  • Имя: Вячеслав
Цифра. За и против
« Ответ #55 : 14 Марта 2014, 02:02:01 »
Цитата: Knallfrosch
Вообще-то винил дает до 100 кГц.
Именно винил может дать и больше, но проигрыватели этого дать не могут.
Только N - DCC и аналог (редкие модели для себя переделываю в DCC)
Выбросите в помойку все остальные форматы - N-ка не заменима!!! ПРОВЕРЕНО!!!

Оффлайн Vatato

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Репутация: +52/-0
  • улыбайтесь, это всех раздражает...
  • Откуда: Tbilisi, Georgia
  • Имя: Вахтанг
Цифра. За и против
« Ответ #56 : 14 Марта 2014, 02:08:31 »
Цитата: skif 13
Цифровики  не доказали, в чем необходимость безуговорочного перехода на цифру
необходимости как таковой нет, надо решить для себя, чего хочешь и следовать этому. лично я иногда думаю что было ошибкой переход на цифру, так как макет у меня не большой и там в любом случае больше двух составов не пустишь
С уважением В.Э.
N scale (DC/DCC) немножко HO, Z, T-gauge

Оффлайн skif 13

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: +125/-4
  • skif-13-13@mail.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Николай
Цифра. За и против
« Ответ #57 : 14 Марта 2014, 02:18:54 »
Цитата: vatato
необходимости как таковой нет, надо решить для себя, чего хочешь и следовать этому. лично я иногда думаю что было ошибкой переход на цифру, так как макет у меня не большой и там в любом случае больше двух составов не пустишь
Спасибо, мой незнакомый друг ! (Извините, не знаю имени Вашего).
Раз нет необходимости, действуем по утвержденному плану... Чем больше коллег перейдет на цифру, тем проще будет покупать аналоговые раритеты...
Ещё раз благодарю !!!

Оффлайн Shalun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: +94/-6
  • ХАМ и СКЛОЧНИК, ЧУЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ
  • Откуда: Зеленоград и 101й км
  • Имя: Петр
Цифра. За и против
« Ответ #58 : 14 Марта 2014, 02:33:26 »
Цитата: skif 13
действуем по утвержденному плану...
Плотнее ряды товарищ!
Ударим аналоговым кирпичом , по цифровому разгильдяйству!  ^-^
Петр
РЖД/СЖД
только аналог
Осторожно! Кусаюсь!

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Цифра. За и против
« Ответ #59 : 14 Марта 2014, 02:42:26 »
Цитата: skif 13
Цифровики  не доказали, в чем необходимость безуговорочного перехода на цифру.
Строго говоря аналоговики стендовикам не доказали необходимость наличия двигателя в модели. Он приводит к удорожанию и нарушает интерьеры ПС.
Михаил, DCC