Как правильно утеплить лоджию

[Bobby56]

НЕ ЗАБЫВАЕМ про потолок! Там то больше всего тепла уходит помимо окон!!!

Потолок, естественно как и подветренная стена - 70мм, но лучше 100мм + пенофол.

Эти 30-40мм это смех.

Согласен, буду делать 50. И то только стену своей комнаты, остальные вроде бы теплые стены, но хуже не будет, если по 70мм + пенофол.

Тем более стекло в один слой.

Это сейчас стекло в один слой. Будет полноценный двухкамерный стеклопакет.

У меня каркасный пристрой к дому утеплен минватой, слоем в 150мм.

Это классика для каркасной постройки средней полосы России. Думаю 70-100мм экструдированного пенополистирола  + пенофол вполне заменят 150мм минваты.

Ваши специалисты предоставили теплотехнический расчет? Или это так, шаромыжники на глазок прикинули

Считал специалист-проектировщик. Но техзадание было "мягче" - не холоднее +13-15 градусов зимой. Надо попросить пересчитать на +17-18.
Пол и потолок можно делать хоть 200мм, там порог очень высокий.
VSergN, спасибо за личный опыт. Я примерно так себе и представлял состояние дел. Если делать термос из пенофола, то думаю в самых холодных местах пропененного в стыках утеплителя в 100мм вполне хватит. Про остекление уже сказал.
Граждане-товарищи! Кто ещё утеплялся? Поделитесь опытом, пожалуйста.

[Gematogen]

Логичнее всего будет посчитать.
Направленность расчётов зависит от постановки задачи.
Например, можно посчитать, насколько снизится температура в помещении. Можно прикинуть, какая температура будет на лоджии при закрытых дверях и т.д.

На мой взгляд логично рассчитать, какая мощность добавочного обогревателя (тёплый пол и т.п.) позволит компенсировать дополнительные теплопотери.

Спойлер: немного теории (кликните для показа/скрытия)

В общем случае теплопотери пропорциональны площади стены, теплопроводности материала, перепаду температур и обратно пропорциональны толщине стены.
Q=B*S*(t₁-t₂)/L, где:
Q - потери мощности [Вт]
B - коэффициент теплопроводности материала [Вт/(м*град С)]
S - площадь участка поверхности [м²]
t₁ - температура в помещении [град С]
t₂ - температура снаружи [град С]
L - толщина стенки [м]

Стеклопакет - сложная многослойная конструкция. Обычно для них задаётся приведённое (к площади) сопротивление теплопередаче R [м²*град С/Вт].
Нетрудно догадаться, что теплопроводность и тепловое сопротивление - взаимно обратные величины. Тогда для стеклопакетов формула примет вид:
Q=S*(t₁-t₂)/R

В итоге нужно рассчитать разницу в теплопотерях текущего состояния (через стену и окна комнаты) и будущего состояния (через остекление лоджии, стену и пол с потолком).
При этом, меняя толщину теплоизоляционного слоя и конструкцию стеклопакетов, можно посмотреть на изменение требуемой мощности.
В Exсel это сделать очень просто.

Спойлер: для справки (кликните для показа/скрытия)

При перепаде температур 50 градусов тепловые потери через 1 м² поверхности составляют:
- двухкамерный стеклопакет - 107 Вт
- бетонная стена толщиной 20 см - 175 Вт
- экструдированный пенополистирол 5 см - 30 Вт
- минеральная вата 7 см - 30 Вт
- доска 1 см - 150 Вт

Нетрудно догадаться, зачем утепляют стены и где будет основной источник теплопотерь после утепления.

... и добавил:Ещё желательно точку промерзания и точку росы иметь в утеплителе, а не в бетоне или на внешней поверхности.
... и добавил:Влажность повысить не получится. Одинаковая абсолютная влажность при разных температурах даёт разную относительную. Поднять относительную влажность в теплом помещении зимой без дополнительного увлажнения невозможно.

[Bobby56]

Логичнее всего будет посчитать.

Круто. Попробую разобраться. Отвык от формул и расчетов, тем более в теплотехнике полный профан.

[Gematogen]

Попробую разобраться.

Для каждой отличающейся части поверхности делается собственный расчёт, результат суммируется.
Для стены - две части - окна/двери и стена.
Для лоджии - внешняя стена, остекление, пол, потолок.

Для многослойных покрытий (бетон-утеплитель-облицовка) приводим всё к тепловому сопротивлению (как у окон) R=1/(B*L) и пользуемся второй формулой складывая R всех слоёв.

[skif 13]

Вот здесь тема https://forum.nscaleclub.ru/index.php?topic=4543.0.
Утеплено пеноплексом толщиной 5 см. со всех сторон, кроме межкомнатной стены, также утеплен потолок и пол, хотя сверху и снизу у соседей утепленные балконы. Купил обогреватель Nobo, но он не понадобился, отвез в деревню, т.к. если закрыть окно и открыть дверь в комнату, в зимнее время минут через 20-30 минут на балконе наступает комфортная температура.

[will]

если закрыть окно и открыть дверь в комнату, в зимнее время минут через 20-30 минут на балконе наступает комфортная температура.

Только надо помнить, что рано или поздно дверь придется закрыть и тогда температура в лоджии опустится с разницей градусов 5-10 от уличной, все от продолжительности зависит, а пойдет-ли это макету на пользу - вопрос.

[Bobby56]

Утеплено пеноплексом толщиной 5 см. со всех сторон, кроме межкомнатной стены, также утеплен потолок и пол

Добрый день! Спасибо за личный опыт. Я примерно так и предполагал делать, но думаю, что со стороны улицы ещё пару-тройку сантиметров утеплителя + пенофол не помешают. Тем более, что у меня место позволяет.
Рабочее место отличное, продумано всё до мелочей. Исполнено аккуратно. Достойно подражания. Не удержусь от вопроса - ограждение балкона (под остеклением) металлическая решетка или выложено чем-то типа пенобетона?

рано или поздно дверь придется закрыть и тогда температура в лоджии опустится с разницей градусов 5-10 от уличной

Замечание ценное. Однако 12-15 градусов в этом случае можно поддерживать обогревателем или теплым полом, учитывая то, что сильные заморозки как правило кратковременные и электрообогрев не сильно ударит по карману.

[skif 13]

Окна стоят на штатном ограждении балкона, на металлическом уголке 50х50 или 60х60 (точно не помню) с металлическими подпорками.

[Bobby56]

Раз уж зашел разговор о самодельной мебели, то хочу поделиться своим опытом и подсказать маленькую хитрость. Может кому пригодится.
Всё в доме я делаю сам: мебель, сантехнику, свет и т.д. Вот несколько примеров того, что можно сделать из панелей ЛДСП, купленных в Леруа-Мерлене.



Дальше "ступенчатая" спальня. Шкафы от скошенной антресоли над входом  и от углов ступенями опускаются к центру, чтобы не "давило сверху".







На беспорядок не обращайте внимание - это от мелкого всё убираем "по верхам".
Теперь обещанная фишка. На следующей фотографии незаконченной кухни



видно, что холодильники стоят в нише. Они выступают внутрь кухни всего на 20см заподлицо с такими же узкими шкафами. Кстати, шкафы оказались очень функциональными и удобными т.к. в них всё встаёт только в один ряд и всё на виду. Дальше. В эту же нишу спрятана микроволновка с глубокими ящиками под ней. Сама ниша "выступает" в комнату на 32см и со стороны комнаты прикрывается вот таким шкафом.



Для телевизора глубокая ниша не нужна, вот я и использовал это место для утапливания холодильников и базы с микроволновкой. Получилось функционально и удобно. Шумов с кухни через нишу не слышно.

... и добавил:

Окна стоят на штатном ограждении балкона, на металлическом уголке

Я так и думал. Спасибо. А как на счёт сильных морозов, когда как считает Will, приходится на несколько дней закрывать балконную дверь. Какая в этом случае минимальная температура на балконе без увезенного на дачу обогревателя?

[skif 13]

Температуру не мерил, но плюсовая, так как на балконе хранятся компоты, картошки и соленья-варенья в банках. не замерзают. Ранее когда балкон был застеклен деревянными рамами с одним стеклом и должным образом не утеплен, для хранения картофеля и моркови, мы купили утепленный пенопластом ящик, с тэном и вентилятором, со встроенным терморегулятором. Так вот, когда наступали лютые морозы, балкон промерзал и вентилятор включался в ящике, на балконе была минусовая температура. Сейчас за два сезона эксплуатации, минусовой температуры на балконе не наблюдается и данный ящик тоже вывезли в деревню.

[Bobby56]

Понял. Но плюс бывает разный. Как по ощущениям? Как в холодильнике плюс 5-7 или теплее?. конечно с макетом при плюсе ничего страшного не случится, главное что бы сухо. А вот с покатушками при +10 напряг, детей придётся тепло одевать, а это ограничение в движениях - могут поломать "инфраструктуру" на макете. Но в любом случае здесь уж точно нужен эксперимент, как с макетом.

[skif 13]

Понял. Но плюс бывает разный. Как по ощущениям? Как в холодильнике плюс 5-7 или теплее?. конечно с макетом при плюсе ничего страшного не случится, главное что бы сухо. А вот с покатушками при +10 напряг, детей придётся тепло одевать, а это ограничение в движениях - могут поломать "инфраструктуру" на макете. Но в любом случае здесь уж точно нужен эксперимент, как с макетом.

Не могу сказать какая температура. Всё равно у Вас другой балкон, другое утепление. Пробуйте.

[Bobby56]

Не могу сказать какая температура. Всё равно у Вас другой балкон, другое утепление. Пробуйте.

Ок! Что ещё остаётся делать, мои грабли, мне на них ...

[will]

Мы все про холод... А летом в 30ти град жару на балконе с большим витражом температура поднимется не слабо.

[skif 13]

Мы все про холод... А летом в 30ти град жару на балконе с большим витражом температура поднимется не слабо.

Шторы и кондиционер, и то если балкон на солнечной стороне.