Автор Тема: Задачи на маневрирование  (Прочитано 4972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КБВ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +143/-0
  • Откуда: г. Северск
  • Имя: Борис
Задачи на маневрирование
« : 02 Мая 2019, 13:48:17 »
Нашёл вот такие задачки может кому интересно будет :

Задача 1
 
На путях — вагоны 1 и 2 и локомотив Л (рис. а). В тупик Т может войти либо один вагон, либо локомотив. Перед машинистом стоит задача кратчайшим путем (сделав наименьшее число ходов) поменять местами вагоны 1 и 2 и вывести поезд со станции (рис. б). Сколько раз придется переводить стрелку 1 и стрелку 2?

Задача 2
 
Начальная позиция показана на рисунке а, конечная — на рисунке б. Т 1 и Т 2 — тупики, в каждый из которых может войти либо локомотив, либо один вагон. Сколько раз придется перевести каждую из стрелок, чтобы из позиции а машинист пришел к позиции б?

Задачи 3, 4
 
3. Железнодорожный путь имеет форму буквы Р. На нем находятся локомотив Л и два вагона — 1 и 2. В тупик Т входит либо локомотив, либо один вагон. Требуется поменять местами вагоны. Сколько раз придется переводить стрелку?
4. Железнодорожный путь имеет форму девятки. На нем находятся локомотив Л, два вагона — 1 и 2-й туннель Т. Через туннель может пройти лишь локомотив, а вагоны не могут. Требуется поменять местами вагоны 1 и 2. Локомотив должен вернуться в исходное положение.

Задача 5
 
5. На путях — вагоны 1 я 2 и локомотив Л. Буквой В помечены вагонные весы. На них могут остановиться или пройти через них только вагоны, локомотив не может. Машинист должен поменять местами вагоны 1 я 2 я возвратиться на прежнее место. Сколько раз придется перевести каждую из стрелок?

Задача 6
 
6. Требуется вагон 2 вывести из состава и перегнать к платформе на разгрузку и вновь подать локомотив к составу. Сколько раз придется переводить стрелки?

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #1 : 02 Мая 2019, 19:54:37 »
Нашёл вот такие задачки может кому интересно будет :

Спасибо, Борис!
Да! Это те задачки, что печатали в журнале "Наука и Жизнь"!  ;D

Отличный способ занять гостей, разложив для них "условие задачи" на небольшом столе, а заодно наглядно продемонстрировать им, что Железная Дорога - это не только "паровозик по кругу"...

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +134/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #2 : 02 Мая 2019, 20:16:26 »
в принципе любой мелкий макет в стандарте маневрового двора  можно использовать под решение задач
http://www.wymann.info/ShuntingPuzzles/small-layouts.html
Задача 6
модификация классики
http://www.wymann.info/ShuntingPuzzles/sw-timesaver.html

две стрелки и четыре тупика разной длины.

http://www.wymann.info/ShuntingPuzzles/sw-inglenook.html

HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #3 : 02 Мая 2019, 21:00:50 »
в принципе любой мелкий макет в стандарте маневрового двора  можно использовать под решение задач...

А я вижу это "под другим углом"!

"Любой мелкий макет..." отлично пригоден для "упражнений по маневрированию", но НЕ для задач.
Задача имеет условие, неотъемлемой часть которого является конкретная путевая схема со своими индивидуальными особенностями.
Вся "изюминка" вовсе не в макете или "установке для маневрирования", а в самих задачах.
Это не просто упражнения по маневрированию!
Задачи, что "раскопал" Борис, лаконичны и, если хотите, красивы и изящны! Как говорится, почувствуйте разницу!
Аналогия - шахматные задачи - вовсе не просто расставленное некоторое количество фигур на доске...

И ещё. В отличие от Таймсэйвера, где главное - время, эти задачи "приучают" не столько "спешить", сколько оптимизировать и разнообразить манёвры.
Можно считать количество переводов стрелок, можно - количество рейсов локомотива, можно - количество перемещений вагонов, сцеплений/отцепов и т.п.

Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #4 : 03 Мая 2019, 01:31:48 »
В отличие от Таймсэйвера
Таймсейвер - тоже классическая задача. Это не абстрактная схема.
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #5 : 03 Мая 2019, 02:42:54 »
Таймсейвер - тоже классическая задача. Это не абстрактная схема.

Миш! Невнимательно читаешь!
Я не утверждал, что Таймсэйвер - "не классическая задача"!

Повторю: Таймсэйвер - задача, при решении которой важно время. Название красноречиво говорит само за себя.

Задачи из "Науки и Жизни" - приучают меньше спешить, а больше думать, т.к. в них время не играет роли, а "оптимальность" перемещений на первом плане.

Спойлер (кликните для показа/скрытия)


Оффлайн Gematogen

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6923
  • Репутация: +252/-1
  • Имя: Михаил
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #6 : 03 Мая 2019, 02:50:04 »
Таймсэйвер - задача, при решении которой важно время.
В "Джентльменах удачи" тоже в шахматы на деньги играли.
Изначально обсуждаемая схема использовалась именно как задача на перестановку. Важно было именно найти решение.
И вариантов начальной-конечной расстановки было несколько.

А так - да, я видел, как пиво на скорость пьют. Но смысл? :thinking:
Михаил, DCC

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #7 : 13 Июля 2022, 02:16:23 »
"Разбужу" тему маневровых головоломок.
Вот попалась на глаза довольно интересная.

Задание: пропустить два поезда во встречных направлениях (обеспечить разъезд).
Тупик вмещает только ОДНУ любую единицу ПС!

 

(На сайте по ссылке с картинки ещё кое-что о маневровых головоломках.)

Оффлайн ailcat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +59/-3
  • Незлобный гоблин
  • Откуда: Москва
  • Имя: Алексей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #8 : 14 Июля 2022, 16:32:42 »
Задание: пропустить два поезда во встречных направлениях (обеспечить разъезд). Тупик вмещает только ОДНУ любую единицу ПС!
Пронумеруем вагоны с головы состава (получим А2-А1-Ат и Вт-В1-В2), а положение в тупике обозначим скобками. Тогда:
А2-А1-Ат-()-Вт-В1-В2 // исходное положение
А2-А1-(Ат)-Вт-В1-В2 //загоняем тепловоз левого поезда в тупик
(Ат)-А2-А1-Вт-В1-В2 // цепляем вагоны левого поезда к правому тепловозу и отъезжаем вправо
()-Ат-А2-А1-Вт-В1-В2 // прицепляемся левым локомотивом сзади своих вагонов
Ат-А2-А1-()-Вт-В1-В2 // а вот теперь можно начинать манёвры!
Ат-А2-(А1)-Вт-В1-В2
Ат-А2-Вт-В1-В2-(А1)
Ат-А2-Вт-В1-В2-А1-()
Ат-А2-()-Вт-В1-В2-А1 // первый вагон левого поезда - справа
// аналогично "проталкиваем" второй вагон и тепловоз левого поезда
Вт-В1-В2-()-Ат-А2-А1 // поезда скрещены, но тепловоз поезда А ещё не на месте.
Вт-В1-В2-Ат-()-А2-А1
Вт-В1-В2-(Ат)-А2-А1
Вт-В1-В2-А2-А1-(Ат)
Вт-В1-В2-А2-А1-Ат-()
Вт-В1-В2-()-А2-А1-Ат // насяльника, премия давай, да!
Наш паровоз в тупик летит - в овраге остановка...

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #9 : 14 Июля 2022, 22:14:47 »
// насяльника, премия давай, да!

Проверять не стал, но думаю - зачёт!  :)

По всей видимости эта задачка имеет несколько вариантов решения (хотя на первый взгляд, кажется вообще бредовой!).
Такие "штуки" очень хороши, чтобы занять/развлечь гостей/друзей. Можно даже среди них соревнование устроить... :thinking:

Вообще, включить в схему макета пару-тройку подобных "головоломок" - очень неплохая идея! ;D

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Репутация: +134/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #10 : 15 Июля 2022, 20:15:02 »
положение в тупике обозначим скобками. Тогда:
нотацию слегка поправлю
Цитировать
А2-А1-Ат () Вт-В1-В2 // исходное положение
А2-А1 (Ат) Вт-В1-В2 //загоняем тепловоз левого поезда в тупик
(Ат) А2-А1-Вт-В1-В2 // цепляем вагоны левого поезда к правому тепловозу и отъезжаем вправо
() Ат-А2-А1-Вт-В1-В2 // прицепляемся левым локомотивом сзади своих вагонов
Ат-А2-А1 () Вт-В1-В2 // а вот теперь можно начинать манёвры!
Ат-А2 (А1) Вт-В1-В2
Ат-А2-Вт-В1-В2 (А1)
Ат-А2-Вт-В1-В2-А1 ()
Ат-А2 () Вт-В1-В2-А1 // первый вагон левого поезда - справа
// аналогично "проталкиваем" второй вагон и тепловоз левого поезда
Вт-В1-В2 () Ат-А2-А1 // поезда скрещены, но тепловоз поезда А ещё не на месте.
Вт-В1-В2-Ат () А2-А1
Вт-В1-В2 (Ат) А2-А1
Вт-В1-В2-А2-А1 (Ат)
Вт-В1-В2-А2-А1-Ат ()
Вт-В1-В2 () А2-А1-Ат // насяльника, премия давай, да!

эта задачка имеет несколько вариантов решения
это точно вроде на одно движение меньше получилось
Цитировать
А2-А1-Ат () Вт-В1-В2 // исходное положение
А2-А1 (Ат) Вт-В1-В2 //загоняем тепловоз левого поезда в тупик
А2-А1-Вт-В1-В2 (Ат) // отъезжаем влево за тупик, цепляя вагоны левого поезда к правому тепловозу
А2-А1-Вт В1-В2-Ат () // прицепляемся левым локомотивом справа
А2-А1-Вт () В1-В2-Ат // правые вагоны и левый локомотив вправо за тупик
А2-А1 (Вт) В1-В2-Ат // правый тепловоз в тупик
(Вт) А2-А1-В1-В2-Ат // сцепляем левые вагоны слева за тупиком и вытаскиваем всё вправо
Вт () А2-А1-В1-В2-Ат // выезжаем правым тепловозом влево
Вт-А2-А1-В1 () В2-Ат // забираем правым тепловозом все вагоны влево, кроме В2
Вт-А2-А1 (В1) В2-Ат // вагон В1 в тупик
Вт (В1) А2-А1-В2-Ат // все вагоны кроме  В1 двигаем вправо
Вт-В1-А2-А1-В2 () Ат // забираем правым тепловозом из тупика вагон В1 и все вагоны остальные влево
Вт-В1-А2-А1 (В2) Ат // вагон В2 в тупик
Вт-В1 (В2) А2-А1-Ат // забираем левым тепловозом свои вагоны вправо и уезжаем
Вт-В1-В2 () А2-А1-Ат // забираем вагон В2 из тупика и уезжаем
// насяльника, премия давай, да!


HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +34/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #11 : 15 Июля 2022, 22:19:41 »
Такие "штуки" очень хороши, чтобы занять/развлечь гостей/друзей.

Пробовали, долго и скучно. Никому не интересно. Да и эту вот задачу решили безо всяких моделей.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0. WWW.BR95009.RU

Оффлайн VSergN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +179/-6
  • JNR, DRG, Z
  • Откуда: Москва
  • Имя: Сергей
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #12 : 16 Июля 2022, 00:09:36 »
Пробовали, долго и скучно. Никому не интересно.
Наверно, не стОит так огульно "за всю Одессу"! :newrussian:
По счастью все люди разные: Вам и Вашей компании скучно, а кто-то месяцами получает удовольствие от таких задач-головоломок.
На ЮТюбе полно "фанатов" подобного развлечения!
Как говорится, на вкус и на цвет...

Да и эту вот задачу решили безо всяких моделей.
Хм...
Вообще-то, поезд по овалу можно гонять тоже "без моделей", т.е. в уме, но какое от этого удовольствие? :-[

Рассматривать модель (макет), как инструмент для решения задач, видится довольно странным подходом... ???
ИМХО, наоборот, задачки - это одно из средств внести разнообразие и дополнительно оживить игру на макете.

У каждого своя идеология: кого-то в Nашем хобби привлекает достижение целей, получение каких-либо конкретных результатов, а кто-то - ценит сам процесс моделирования, игру, "копание" в истории прототипов. Результат - лишь "вишенка на торте"!

Оффлайн BR95009

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +34/-1
  • Аналог. Озвучиваю сам!
    • www.br95009.ru
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дима
Re: Задачи на маневрирование
« Ответ #13 : 16 Июля 2022, 18:28:02 »
так огульно "за всю Одессу"!

Я за свою исключительно одессу и имел таки ввиду. Поделился своим опытом, так сказать.
IIm, G, H0, H0m, H0e, N. MMH0. WWW.BR95009.RU