Автор Тема: Проблема с соленоидами ПЕКО  (Прочитано 610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #15 : 30 Октября 2024, 14:45:36 »
Никак)) но мало ли до чего инженерная мысль может дойти))
Общая тяга. Либо напрямую,если параллельное переключение, либо через качалку,если разнонаправленное. Разве нет?
Ну, так-то все можно примдумать, но зачем такой геморой.
Навеело :)Есть такая комп.игруха, кажется называется "машина". Там с помощью всяких приспособлений типа: батута и шара для кегельбана. белки в колесе, кольта и т.п. приколов нужно произвести какое-нибудь простое действие, скажем переместить из нижнего левого предмет в верхний правый угол.

... и добавил:
Теперь по теме: купил два ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ ПЛЕНОЧНЫЕ
КОНДЕНСАТОРЫ
MEX-X2 (MKP-61)  по 1мкф, с бешенным вольтажом280В. Если впаяю последовательно в цепь-катушки в приводах не спалю? Поможет не поможет второй вопрос.

Оффлайн Dmitry206

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: +128/-0
  • Откуда: Москва
  • Имя: Дмитрий
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #16 : 30 Октября 2024, 16:53:16 »
А я вот что нашел, что странно - в столе на работе)
Слбственно пресловутый разрядник и три привода с уже встроеным переключателем полярности






Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +115/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #17 : 30 Октября 2024, 20:58:45 »
Поможет не поможет второй вопрос.

"предназначены для подавления и фильтрации сетевых помех в телекоммуникационном оборудовании"
Игорь, вы именно в описанную игру и играете. ;)

"Сергеевич", хотя и в свойственной манере, но традиционно точно и по делу описал и проблему и решение.
"Дмитрий206" даже правильный девайс теперь уже нашёл. Посмотрите там большие конденсаторы, они накопят энергию и смогут "раскачать" вялую катушку. Capasitor discharge  unit. В выдаче Google самые первые ссылки как раз именно с видео по этой теме.

Тут придётся скорее всего с паяльником решать - комплектующие не дорогие, а целиком в 10 раз дороже + доставка.

... и добавил:
Причина.
Если ранее работало, то может блок питания "поплыл" по характеристикам. Может критически что-то загрязнилось. Но то то, что оно работало, это везло просто.

У бесперебойника транс то не под 50 Гц, кажется, что он выдаёт? 16 Вольт есть?

... и добавил:
Вот тут описано и схемы даны. Прямо с переводом. Игорь!

https://www-electroschematics-com.translate.goog/model-railway-capacitor-discharge-unit-cdu/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

Чип и Дип. Деталей в Оренбурге менее чем на 100 руб.

https://www.chipdip.ru/product0/8007166401?from=suggest_product
https://www.chipdip.ru/product/bd679
https://www.chipdip.ru/product/1n4004-4

Макетная плата дороже всего + 80 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/9000938628



... и добавил:
Ну и для начала даже лучше вот эту схему сделать.
Да, быстро туда-сюда не пощёлкать. Будет тормозить с из-за плавной зарядки, но это решение.

 
Она и простая и понятно сразу работает или нет.

... и добавил:
Самое главное, конечно, это напряжение выпрямить.
Если к переменке воткнуть электролитический конденсатор он розочкой взрывается, мне как-то прямо в руку воткнулся кусочек алюминия.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2024, 21:31:47 от Кёф »

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #18 : 31 Октября 2024, 11:26:23 »
Если ранее работало, то может блок питания "поплыл" по характеристикам. Может критически что-то загрязнилось. Но то то, что оно работало, это везло просто.

У бесперебойника транс то не под 50 Гц, кажется, что он выдаёт? 16 Вольт есть?
Транс выдает 15,3В на холостом, у меня 22 стрелки и проблема только со съездами.
Если к переменке воткнуть электролитический конденсатор он розочкой взрывается, мне как-то прямо в руку воткнулся кусочек алюминия.
Кондер пленочный неполярный. Привода установлены на стрелки, снимать - гемор.
Да, быстро туда-сюда не пощёлкать. Будет тормозить с из-за плавной зарядки, но это решение.
Попробую воткнуть кондер без обвязки, сигнал приходит на катушку от кратковременного нажатия на кнопку, может перезаряда и не случится.
А я вот что нашел, что странно - в столе на работе)
Слбственно пресловутый разрядник и три привода с уже встроеным переключателем полярности
Если не пройдут танцы с бубном, будем смотреть на эти девайсы, но будет здорово если найдутся PL13

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Репутация: +135/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #19 : 01 Ноября 2024, 09:21:38 »
ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИЕ ПЛЕНОЧНЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ MEX-X2 (MKP-61)  по 1мкф, с бешенным вольтажом280В.
это вообще не то!  нужен запас энергии, что бы сдвинуть механически остряки.  в модулях  стоят от 4400 - 4700 мкФ, а тут всего 1 мкФ.  ну это как:  двигать рельсы,  спичкой,  вместо лома.
Что бы не сгорело, то есть не выдало всю энергию разом, как раз и стоит ограничивающая обвязка.
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #20 : 01 Ноября 2024, 10:04:05 »
Я не разу не радиотехник, но из школьного курса физики помню, что конденсатор в цепи переменного тока уподобляли пружине, мол пока ток нарастает - заряжается, спадает- разряд. Вот я и подумал, что основной импульс пойдет с транса, а конд. его поддержит. Полагаете - бред?
 Резистор увеличит время разряда,       
 или нет?

... и добавил:
стоят от 4400 - 4700 мкФ
Это уже электролиты. Вот не хотелось-бы с ними связываться.
 

Оффлайн Кёф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +115/-1
    • Блог Александра a.k.a. Кёф
  • Откуда: Балашиха
  • Имя: Александр/Кёф
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #21 : 01 Ноября 2024, 11:53:28 »
Игорь, здравствуйте.

Конденсатор в цепи переменного тока Вам не нужен тут.
Может быть вообще ничего не нужно, а просто где-то контакт отходит у Вас или "непропай" себя со временем проявляет.

Будем считать, что тут все не электротехники, а водопроводчики и иногда ходим в баню. Если где-то шланг частично засорился, заузился то есть, передавился но не до полного смыкания, то давление на конце шланга по манометру будет таким как и было (назовём это давление напряжением), а вот ток будет слабый, и тут одно и то же слово - ток воды и ток электрический.
Конденсатор в цепи постоянного тока - это то ведро под потолком около парилки. Еле-еле в него натечёт ведро воды и вы его на себя опрокидываете и получается "эффект", а из вялого шланга такого эффекта не достичь. Но если шланг большого сечения и не пережат то можно тот-же большой объём воды получить почти также быстро.

То есть, если всё работало и работает на остальных стрелках, а тут перестало работать значит где-то сопротивление возникло или физическое или электрическое.

Если про переменный ток воды говорить, что представьте, что вода туда-сюда ходит - то выдаётся, то засасывается обратно, максимум, что может сделать ведро - это СГЛАДИТЬ пульсации.
То что Вы предлагаете сделать не подходит т.к., в принципе, не соответствует логике и не встраивается в цепочку причина-следствие-решение.

Всё равно придётся лезть вглубь. Игорь, вот поза настоящего владельца макета :worship: + наколенники и фонарик  8)

Оффлайн Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Репутация: +8/-0
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #22 : 01 Ноября 2024, 12:43:56 »
Я не очень понимаю, зачем вам всё усложнять конденсаторами. Вам нужно переключать 2 стрелки одновременно? Почему нельзя либо просто их соединить параллельно и переключать импульсно? Если у вас нет кнопок для импульсного переключения, то задействуйте и второй концевой переключатель. Для каждой стрелки свой.

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #23 : 01 Ноября 2024, 13:41:00 »
Я не очень понимаю, зачем вам всё усложнять
Эдуард, перечитайте тему внимательно с самого начала и все поймете.

... и добавил:
Может быть вообще ничего не нужно, а просто где-то контакт отходит у Вас или "непропай" себя со временем проявляет.
Да уже кинул параллельно провода и пропаял.
То есть, если всё работало и работает на остальных стрелках
Остальные стрелки каждая со своим концевиком, а эти с одним.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Репутация: +135/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #24 : 01 Ноября 2024, 14:58:24 »
основной импульс пойдет с транса, а конд. его поддержит. Полагаете - бред?  Резистор увеличит время разряда,       
вовсе не бред!  эти модули именно так и работают, берут на себя медленно от транса и отдают быстро от себя когда транс перестал отдавать.

вам их нужно разместить между РЛ-13 и катушками соленоидов, но придется ставить две штуки.  ЗЫ хорошо подумав одного модуля хватит, вот схема.
 


кратковременного нажатия на кнопку, может перезаряда и не случится.
  не понял ?  у тебя на схеме не две кнопки без фиксации, а переключатель, с фиксацией в двух положениях.  В принципе можно убрать провода от пл-13  и поставить две  нефиксируемые кнопки, вместо переключателя, как рекомендует Эдуард. Если БП достаточно мощный и обойтись без кондеров вообще.
Вот схема
 

Привода установлены на стрелки, снимать - гемор
это не обязательно, провода же идут наружу.



« Последнее редактирование: 02 Ноября 2024, 06:41:40 от Сергеевич »
HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #25 : 02 Ноября 2024, 12:18:15 »
Согласен ,мой косяк, схему до конца не доделал, кнопка есть.
 
Сначала переключателями устанавливается маршрут, (стрелка красная), а потом любой из кнопок без фиксации(зеленая стрелка) включается питание.
 
Изначально никаких концевиков не было. Но при нажатии кнопки, соленоиды противно и довольно громко дребезжали, поэтому и пришлось ставить ПЛ 13, но ,блин, обсчитался-купил на два меньше.

Оффлайн Сергеевич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Репутация: +135/-34
  • мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ.
  • Откуда: 13 верста У.Г.Җ.Д.
  • Имя: Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #26 : 02 Ноября 2024, 13:39:01 »
схему до конца не доделал, кнопка есть.
всё чудесатее и чудесатее !! Элис (С)  :-\
Сначала переключателями устанавливается маршрут, (стрелка красная), а потом любой из кнопок без фиксации(зеленая стрелка) включается питание.
Изначально никаких концевиков не было. Но при нажатии кнопки, соленоиды противно и довольно громко дребезжали, поэтому и пришлось ставить ПЛ 13, но ,блин, обсчитался-купил на два меньше.
ну понятно  питание подавалось разом на все приводы.  поэтому и гудели. ну тогда самый простой вариант, переделать часть проводки в этой паре и поставить  отдельный ПЛ-13.  под макет таки придется лезть  :threaten:


HOe.N.Z? . .  G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё.  Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505

Оффлайн will

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +11/-0
  • Откуда: Оренбург
  • Имя: Игорь
Re: Проблема с соленоидами ПЕКО
« Ответ #27 : 02 Ноября 2024, 13:44:17 »
ну понятно  питание подавалось разом на все приводы.  поэтому и гудели. ну тогда самый простой вариант, переделать часть проводки в этой паре и поставить  отдельный ПЛ-13.  под макет таки придется лезть 
Не гудели, а дребезжали и независимо от кол-ва приводов, даже при одном. Вот если-бы он ПЛ13 был, я бы его уже давно поставил.